自殺について②＠秋田ring /discuss/1366081142/38-137 [Mobile]

3秒後、自動的に【ＰＣ/ＳＰページ】にジャンプします。議論相談板＠秋田ring 下自殺について② 38: 5/14 21:3 >>37 ＞人は人生と云う修行を課せられてこの世に生まれて来るんだって事。 ↑がっちり言い切ってるよね？ 39: 5/14 22:53 >>35 修行僧と人生。それぞれの最終的な目標を具体的に教えてください。『根本的に違う』と断言できる、明確で分かりやすい表現でお願いします。人によって違います、みたいなのは無しで。 40:28 5/15 5:43 >>29さん、私は人生を修行と思っていないし、他の方が仰るように目的もはっきりしないままの修行をしようとは思わないので、投げ出すという感覚も持っていません。ただ、人生を修行と仰る方は割合に多いように見受けます。それはきっと、辛く苦しいことを正当化して自分を納得させるためだと思っています。辛く苦しいことを早く終わらせようとするのがどうしていけないのか…未だわからないままです。 41: 5/15 14:4 自殺するなら臓器提供して、保険かけて周りの困ってる人に寄付する遺言を作って自殺したら良いと思うよ。そしたら自殺ダメ、絶対ってならないんじゃない？ 42: 5/15 17:9 話がずれるけど、クローン作って予備臓器を用意する様な研究があるけど、それよりは自殺の方が人間的かつ正常な思考だと思う。 43: 5/15 19:56 >>40 29じゃないですが、多くの宗教が同じ様な考えで根本が、徳をつむ事と輪廻ですね修行は単純にスポーツで言えば練習、社会人であれば自己啓発ですかねつまり日々意識する事で自分を高める事と、それにより相手の為や世の中の為に役立つ人になるという事らしいですそして輪廻は、徳をつんでおくと来世、つまり生まれ変わった時に頑張った分、高い位置からスタート出来る略16 44: 5/18 5:43 来世があるかどうかすらわからないのに、信じるものは救われるといったところでしょうか。来世が苦労するから自殺はダメだぞと言って聞いてもらえると、秋田の自殺は減りそうですね。 >>41さんのご意見のような自殺が一番いい(という言い方もおかしいですが)ように思えますが、臓器提供をスムーズに行うには、すぐに見つかり、且つ裂傷の少ない死に方をしなければなりませんね…やっぱり私は自殺センターが得策だと思うんですが、実現するとなるとなかなか資金や倫理観などで難しいですよね。自分で作ろうにもそんな多大な資金があったら死にたくないだろうし…自分で作って死なないというのも一つの手でしょうか。 45: 5/18 11:15 初めて書きますが言い切っているとか、そこが肝心なとこか？見ていて揚げ足取りにしか思わないが自殺について例えば自分の身内や恋人、子供などが自殺をしようとしていたら… 略16 46: 5/18 12:55 >>45 家族や知り合いが自殺しようとしてるんなら、もちろん止めようとしますよ。しかし、それと「人生は修行云々」とは全く関係ない事。普通の人間なら家族や知り合いが死んだら悲しむ。それが嫌だから止める。その行動および思考の裏に「人生は修行云々」がある訳ではない。個人的な宗教的思想をまるで普遍的、万人に通ずるかの様に言い切るのはどうか？と言ってるんです。「…だと思う」程度なら問題ない。個人的な感覚は人それぞれだし、どんな感覚も否定はしない。少なくとも俺は人生を修行だとは思ってないし、途中リタイアを「修行を投げ出す」事だなんて発想もない。神だの来世だの、誰も見た事が無い物を信じるつもりもないし、それを思考の根幹に置く人の宗教的主観も馬鹿らしく感じる。略14 47: 5/18 13:2 周りが悲しむから、っていうのは逆にいうと、悲しむ人が居ないなら、っていうことになる。確かに自殺する人に孤独な人は多い。 48: 5/19 11:25 国語か道徳で読んだ高瀬舟という話で、自殺し損ねて苦しむ弟に頼まれてとどめをさした兄が島流しになっていましたが、私が弟ならとどめをさして欲しいし、兄なら島流しを覚悟してとどめをさしたと思います。自殺否定派の方は生きるのが苦しいと言っている人にもっと苦しめと言いたいのでしょうかね 49: 5/19 19:47 >>46 私は無宗教ですが先ずは、近い人に死なれたら困ったり悲しいのが１つ出来れば、命を全うして欲しいのが、もう１つそれと宗教は、あの世や輪廻など前提なので「修行」一般に志しある人などは「自己啓発」又は漠然と「あの様になりたい」じゃないでしょうか自殺の是非は、まだ私には解りませんが…倫理観からは肯定出来ませんしかし、そうなった身内や友達を否定…結果を揶揄するものではありません略16 50: 5/19 23:51 男は毎日が試験なんだ 51: 5/20 0:14 >>49 貴方の考えに異論は全くありませんよ。個人個人、好きな様に考えれば良いと思います。他人に押し付けたり、持論こそ正しいと言い切らない限り。 52: 5/20 18:12 >>46 そこは、追及して引っ張らなくても流しとけばいいんじゃないかと思っただけ俺も人生が修行だなんて思ってないし >>48 例えば病気とかで、治る見込みがなく、苦しむだけの人が居たら、身内でも楽にさせてあげたいって思う安楽死が認められるなら、そうさせてあげるだろう略17 53: 5/20 18:33 >>52 気になった事は流せない性格なんです。 54: 5/21 11:31 >>52苦しいから逃げ道として死を選ぶ時に、死ぬな逃げるなと言われたら…まだ生きて苦しめと言われてる気になるのですが…。生きるのが苦しい人は、死ななかったら苦しいのでは？リストカットや自傷の方は心配や叱咤を受けてどう感じるか知りませんが、自殺を心配や叱咤で止められて有り難がったり嬉しい人なんて居るのでしょうか。もう死ぬしかないと思っているのにその道すら閉ざされるなんて、ありがた迷惑というか、苦しみを長引かせたり輪をかけるだけに思えてしまいます。 55: 5/21 16:19 自殺を否定する意見の方が圧倒的に多いと感じますが、肯定派の俺から見たら、引き止めたり諭したりしてる自分に酔ってる様に見えます。「俺は他者の気持ちが解る」「俺はお前の為を思って～」「俺って立派な人間だ」みたいな(笑) 結局、人権派を気取って気持ち良くなりたいオ○ニー的な感じに見えちゃいます。偽善と言った方が早いかな？「他者の気持ち」が解ったり「他者の為に」と言うんなら、その「他者」が選んだ道を理解してあげる事も一つの方法だと俺は思います。略20 56: 5/21 20:4 自分は肯定も否定もしない。そもそも、それ以前の問題だから。肯定派だの否定派だの言い切ってる時点で勘違いも甚だしい話。 57: 5/21 20:44 >>55 大まかには同意だが「(笑)」は、いただけないそして>>56に同意肯定派・否定派と考えるのは勝手だが、「苦しいなら死ねばイイ」「自殺したら地獄に行く」と、極端な考えを押し付けるのは良くないと思う 58: 5/21 20:59 >>57 酔ってる人を見ると笑えてきちゃうんですよ(笑) 59: 5/21 21:11 そっか、そこね 60: 5/21 21:13 まあ、他人の人生なんで死にたい奴は死ね！わっしょい、わっしょい、わっしょい…！笑笑笑 61: 5/21 21:44 わっしょいは余計だね！ 62: 5/21 22:47 自分で自分のエンディングを迎えたいなら、その前に　体は生きたまま心は死んで　私の役に立ってもらいたい。本人はつまらないが、私にとっては有難い。少しでも誰かの何かの役に立つ、小さくても、一人だけでも何かの爪痕だけでも残してから　選択したらどうだろう？自殺を考える時点で、視野がかなり狭くなってるのではないかな？そんな状況を知らないから言えることだが・・・・略14 63: 5/22 6:13 自殺を止めるのはおかしい気がする、というような意味合いの事を一貫して言っているつもりでしたが、苦しいなら死ねばいいと言っているように見えるのでしょうか…。私の事じゃないか、自意識過剰かも。違ったらすみません。自殺ダメ！って止める権利はない気がするけど、止める人が多いように思うので(雰囲気でですが)、ダメな理由はなんなのでしょう、と思ったんですよね。(最初の疑問に戻りましたが。) >>62さん、自分の意見で申し訳ないですが、死ぬならできるだけ記憶や記録に残りたくないです。 64: 5/22 20:14 だから苦しいなら死ねばいいが何で極論や押し付けになるんだよ強制的に生き地獄を味あわせるしか選択肢を与えない絶対否定派が極論だってのならわかるが本人が選択することだって言ってるのに何が押し付けなんだ？ 65: 5/22 20:36 自殺願望のある人間は、もしも、もう一度　生まれ変わり最初からやり直せることができたとしたら・・・・どういう選択をするのだろう？生まれ変わり拒否の死んだままなのだろうか？ 66: 5/25 2:25 自殺は基本的に無責任 67: 5/25 20:11 諸葛孔明が言うには、人間ｵｷﾞｬｰｯって生まれた時点で既に死に様は決まってるんだそうだ。死に様っていうのは所謂死に至った大まかな分類であって、事故・自殺・病気・他殺の4つだそうだ。勿論本人が生きていく上で特に何も努力や決断をしなかった場合の話の様だけど。 68: 5/31 17:14 てか、簡単に楽に死ねるなら自殺者はもっと増えてるよな。デンマークだかは死にたい人は死なせてくれるんだよね？薬かなんかで？ 69: 5/31 19:10 自殺したいやつは遺伝子的に自殺行為をする遺伝子を持ってます… 竹内久美子の本を読め！ 70: 5/31 20:37 ＞自殺は基本的に無責任う～～～ん　　　そうですな。何かうなずけます。 71: 6/1 14:43 >>66（立川さん）自殺は基本的に無責任とは？自殺する人が無責任ということでしょうか？秋田県はおととしまで１７年間「自殺者」日本一という不名誉な記録を持っているところです。極論ですが、あなたの持論では当県は無責任な人の集まりと言う事になるのですが？自殺をなさる方の理由は十人十色、発作的に自殺をする方を除いて皆それぞれに悩みに悩みぬいて死んでいってるのだと思いますよ。 72: 6/1 23:5 秋田県人は無責任だと思うな。自殺は特に無責任だ。悩みが無い人など居ないし、悩むのはいいが勝手に死ぬな。そこらへんで死ぬのもやめろ。特にくだらないことで死ぬな。残された家族が笑われる。 73: 6/1 23:35 経営者の場合、男と女だと圧倒的に男の自殺が多いとか・・・女の方が少ないのはなぜか？　女はいざとなると開き直れる。男は、一点集中型。実は真面目で真剣になりすぎる。責任を感じるがゆえに、絶望し　エネルギーを失い逃れる為に自殺を選ぶ。一点集中すると、他は見えなくなり家族も　債務者のことも全く考えない。見えない。見えるのは、今の自分だけ　　だから無責任なんじゃないですか？略12 74: 6/2 10:12 死んだ人、死にたい人の心境・状況が完璧を理解したわけでもない、またそれを変えられるわけでもないのに自分の安っぽい正義感・倫理観をふりかざして一方的に自殺はいけない、無責任等と断罪するこらもまた無責任な話だよ 75: 6/2 13:28 そりゃ他人の死を論じるなんて無責任に決まってるさ、他人事なんだから。自殺は無責任だから、周囲からも無責任に色々言われたり笑われたりするんだよ。 76: 6/2 18:14 自殺・・文字も響きも衝撃的だ。この二文字のインパクトは確かに大きい。死を選んだ人間が、この世から消えたことや、そこに至った経緯を悲しんだり、想像する。　　死を選んだ人間の負の残した物は帳消し、どこかへ消える確かにリアルな現場でそれ以外を語るのはタブーでもある。（掲示板上だから、書けることでもあるが・・・）例えば連鎖倒産で　失敗の原因を作った倒産企業の経営者は自殺、煽りを受けたその下の企業も倒産。　しかし煽り受け倒産した企業の経営者は財産を売り払い　それから長い年月をかけて債務者の返済だけに人生を送る。略23 77: 6/2 18:49 死ぬことになんの責任があるのかわからんわ人間不慮でも故意でもいつかは死ぬんだし、それこそ突然死ぬことだってあるんだしそうなったら臭い精神論除いて後に残った結果は自殺とそう変わらないじゃん 78: 6/2 19:4 「自殺」と「自害」のニュアンスの違いは何処に有るんでしょうね 79: 6/2 19:43 >>77 　こういうのが無責任の典型。 80: 6/2 19:49 そういうのいいから 81: 6/2 21:4 >>77 日本には切腹という文化がありましたし、今は解りませんが校則に背いた人が坊主頭にしたり自主退学というのもありました確かに残された愛方や家族、従業員などから見たらまして第三者から見たら無責任かも知れませんが、当人なりの責任の取り方もあるかも知れません大方のキーワードが「責任」や「絶望」だと思いますね 82: 6/2 21:32 ７７さん。小さい子でも、小学校で○○係になれば、一生懸命やる子もいる。使命や義務をなんとなく感じる子もいる。望まれずこの世に生まれ、家庭崩壊の中で育ち、友人との付き合いもなく、社会に出てからは　能動的な仕事は一切せず、人間関係もなし他人に情を持つこともなく、今では家族との連絡もない。ならば、責任を感じることもないでしょう。ある事態や現象を目の前で見ても、それぞれ感じ方が違いますからね略13 83: 6/2 21:53 あの世に逝ったから、もうその人には責任がないのでしょうか？誰にも知られず人里離れた所に　行ったら責任がないのでしょうか？三途の川が　責任逃れの境目的な風潮がありますよね。自殺という大きなワードで　実はごまかしているのではないでしょうか？自決する人、それぞれに理由があると思いますが、同じ理由でも　思いとどまり、やり直す人もいます。何かをきっかけにリトライする人もいます。略13 84: 6/2 22:9 自殺するから、残された人の人生が狂う。 85: 6/2 23:23 責任責任言うなら残された人の人生が狂ったのはその人の責任でしょうね別に身近な人の自殺じゃなくても人生の転機なんて人それぞれあるわけで 86: 6/2 23:57 　責任を取って自殺するって秋田では見たことないな。　大抵は病気か、無責任な生き方が行き詰っての自殺。つまり、本人は自分の人生に無責任。だから安易な方へ、安易な方へと流れて最終的にはもっとも安易な終わり方を選択する。　考えるのは自分のことばかりなのに何故か自分が無責任だと自覚してないらしく、酷いのになると遺書まで無責任。自分がこれから死ぬことに酔ってるみたいな遺書を見せられた時には正直、失笑した。　　自殺するのは可哀想な人か可哀想なくらいの馬鹿のどちらか。 87:ピッチャーパチャペッチャ 6/3 23:14 スマホ電池60％で就寝。次の日微妙。トイレまで間に合ったが、便器前でアウト。ケツ毛多すぎでなかなか糞取れない。自殺ノーですよ。 88: 6/3 23:42 死後の世界に三途の川も、増してや天国も地獄も存在しません。 89: 6/4 18:56 自殺は大人だけではありません。今や社会問題ともなっている小学生や中学生の自殺もあります。今まで死んでいった子供達もその死は無責任なのでしょうか？自殺を一派一からげで論じないでほしい。大人と子供では自殺の原因が基本的に異なるとは思う。しかし、一人の「人間」の死という意味では結果現象は同じ。ただ、一つ言えることは大人であっても子供であってもそれぞれ悩み、苦しみぬいて死を選んだのだろうと思う。何の悩みの無い人には分からないことでしょうが、可哀相な人だとか可哀相なバカとは、言っていいことと悪いことがある。そういうことを言ってると、必ずや自分がそういうことになりますよ。 90: 6/4 19:5 >>89 「一派一からげ」ではなく「十把一絡げ」ですよ。 91: 6/4 21:15 一回死んで死後の世界教えてくれ！ 92: 6/4 21:56 明けない夜は無い。 93: 6/4 22:4 >>90 残念ながら教えようが無いです。人間、死んだ後は「無」なんです。 94:秋田県人 6/4 22:6 失礼しました。アンカー間違えました。>>91 でした。 95: 6/4 22:33 >>93 私は意識してないのに、夢で警告された事があるから信じる派但し、在るのも無いのも実証されてないから、人それぞれですね 96: 6/4 22:49 死の淵をさ迷った友人も言ってた。川があったとか・・・嘘をつくような奴でもなく、むしろストレートに物を言う奴だが、そいつも、あの後、結構丸くなったなw 肯定派ですが、　もし川がなかったら　ごめんね。その時は大きな気持ちで　許してもらえないかな？ 97: 6/5 0:38 三途の川を見たと言う人はよくいるが、その根底には意識しなくても宗教的な何かがある。他人から聞いた話を深層心理にメモリーしちゃってると言っても良いかな？多分、完全に無宗教で、かつ誰からの影響も受けていない人(いるとは思えないが)は臨死体験をしても三途の川なんか見ないはず。例えばアフリカの原住民で、土着の宗教しか知識がなく、死後の世界なんて概念すらない人達は、死後を想像させる様な体験はしないだろう。早い話、日本人の大多数は仏教思想が刷り込まれているから三途の川体験を語るんだよ。 98: 6/5 1:21 >>89 >今まで死んでいった子供達もその死は無責任なのでしょうか？　周りの大人が無責任なんじゃ >何の悩みの無い人には分からないことでしょうが、可哀相な人だとか可哀相なバカとは、言っていいことと悪いことがある。そういうことを言ってると、必ずや自分がそういうことになりますよ。　悩みなんか誰にでもあるって。それと、可哀想なバカじゃなくて可哀想なくらいのバカ 99: 6/5 17:44 臨死体験した人達はお花畑の上を飛んでいたとか、トンネルみたいな所を通ったとか言います。三途の川の件もね。それは生前に誰かから聞くなり本読んだりして記憶に残っていたからです。 100: 6/5 18:20 >>98 その悩みが発生する状況、悩みに対する心理状態、そんなもん人によって違うでしょうよ、他人によっては大したことじゃなくても、本人にとっては死ぬほどの悩みかも知れないしそんな簡単なことにも理解が及ばないくせに他人をバカ扱いできないよ君は 101: 6/5 21:30 つまり、他人にとってはどうでもいいようなことで死ぬ奴も居るってことなんだろ。 102: 6/6 20:11 事情も人それぞれ、受け止めるキャパも人それぞれで現実に直面した者でなければ、言えないことでもありますが、不慮の事故、先天的な突発的な　具合が悪くて病院に行ったら余命わずかと知り、もっと生きたい。病気と戦う、まだやらなければならないと　思いつつこの世を去った人に言わせたら、なんと言うだろう？もっと生きたいという余命わずかな人間と、もう死にたいと言う人間のディスカッションでもあればどんな会話になることか？略17 103: 6/6 22:58 不毛な議論になるだろうね、臓器や身体の一部ならまだしも命なんて直接分けられるもんじゃないけど、欲しいならあげられるなら喜んでやるよって感じじゃないのそんな他人の言葉だけの希望で再起できるなら、その人は初めからたいして追い詰められてもいなかったってことでしょうし 104: 6/6 23:22 わざわざ自分で死ななくてもそのうちに死ぬのにさ 105: 6/7 17:49 宗教ウザ！秋田人て気持ち弱いからすぐハマる。アホ。 106:秋田県人 6/7 21:53 だから水子供養だの水子霊だのに騙されるんだよ。ってｽﾚﾁかｗ 107: 6/8 19:28 秋田県人って宗教に　はまりやすいの？大変ですな 108: 6/15 14:51 >>102 秋田の病院は患者救えないから平均寿命や自殺率とか色々ﾜｰｽﾄ争いばかり。患者の利便性や快適性は二の次だから未だに携帯電話規制とかしてるしね。問題なるようなペースメーカーは今時製造してないし、古いタイプは既に交換されてると言われてるのにね。そういう所が秋田の停滞感や閉塞感に繋がっている。 109: 7/13 0:20 死にたい。死ぬ努力してるが最後の勇気が足りず。先立つ不幸をお許し下さい 110:秋田県人 7/13 18:5 >>109 ここで態々死にたい言ってる余裕がある内は無理。諦めろ。 111: 7/14 21:29 努力しなくてもその内に死ぬんだからなんか他のことして暇つぶししてろよ 112: 7/15 0:21 >>109 何とかやり過ごしたら、また書き込みしてみて 113: 7/15 17:10 知り合いが蜘⚪の糸に相談しようとしたら、最初は女の人でハァ？みたいな対応で、違う日に掛けたらオジサンに精神科を紹介するから行けの一点張りだったって言ってた。こっちが話し聞いてあげれて良かった。 114: 10/27 7:29 死んだつもりで生きろ 115: 10/27 8:10 ニュースなどで、県内の自殺者の数が前年より減少したと言っているが、尊い命は失われている。減少したからよいのだろうか？ 116: 10/27 16:47 >>115 増加するより100倍ましだろjk そうゆうネガティブな思考だから秋田県がNo.1なんだよ。 117:秋田県人 10/27 19:59 ↑ ・・・・・・・・・・・根本的問題を憂いているのでは？ 118: 10/27 21:11 >>116 貴方様のように命の尊さにポジティブな思考判断が出来る方が羨ましです。 119: 10/27 21:55 イヤ逆に「減少したからイイネ」て誰か言ってましたか？単に「減少した」及び「増加した」との報告は必要なんじゃないですか？偽善的デスヨあなた。 120: 10/27 22:34 >>118 残念ながら君みたいにネガティブ思考じゃないからね俺は 121: 10/27 22:38 >>117 「減少したらそれでいいのだろうか」に対して俺の考えを述べただけなんだが。根本的どうこうの問題ではないと思うが普通に。 122:秋田県人 10/28 0:57 >>121 116の文章から数字が減ったからといって、それで良いのから？と読み取れないかな？問題提起に対して「増えるよりいいだろ」が答えなら稚拙だが致し方無いね 123: 10/28 7:36 >>122 「それで良いのから」とは何処にも書いてない。自論を述べるのは結構だがちゃんとした日本語で述べた方がいいな。あともう一つ。>>115は意見を求めてはいるが「問題提起」ではない。 124: 10/28 7:44 >>120 >>121 は、血も涙も無いヤツだ。なんでもポジティブに思考すればよいのか。減ったって毎年、何百人って自殺者はいるんだよ。人の生死の事象に『増し』だのと、相応しくない言語を使うことに憤りを感じるわ。 125:秋田県人 10/28 16:10 >>123 なんだ、まともに書けるじゃん 126: 10/28 21:42 >減ったって毎年、何百人って自殺者はいるんだよ。 ↑こういう偽善的な発言ってさ、逆に途方もない無責任さを感じる。 127:秋田県人 10/29 0:21 ↑NPO活動でもすればイイ？偽善者じゃない具体的なのって、何？ 128: 10/29 6:5 >偽善者じゃない具体的なのって、何？どうにもならないことはそのまま受け入れましょう。 129: 10/29 8:22 >>126 >こういう偽善的な発言ってさ、逆に途方もない無責任さを感じる。じゃあ>>126が責任取ればよい。 130: 10/29 18:41 >>124 お前みたいな知ったかぶりの典型的なネガティブ秋田県人がいる限り自殺者ワースト1は永遠に続くんだよksgk 131: 10/29 18:46 >>124 それとな、お前な、「まし」の意味解ってないだろ?ｗ小学校入り直せ禿。 132:秋田県人 10/29 18:50 具体的な打開策もなく、揶揄する事しか出来ないんだな・・・ 133: 10/29 18:51 >>125 実はそうなんだよ、ありがとう。って最初からまともだわbk 134: 10/29 18:53 >>132 今更ながら気付いたのは立派ですが元々此処はそうゆうスレです諦めましょう。 135: 10/29 19:0 なんか大分熱くなっている方がいますね(笑) 揶揄してさぞかしご満悦のようです。(笑) ご苦労さま。(笑) 136: 10/29 19:13 >>135 だから此処は元々そうゆう人達が集まってくるスレなんです。(笑) 毎度の事なんで全然疲れてませんよ。(笑) 137:秋田県人 10/29 19:19 ごもっとも上前次1-新書見写 001-051-101-151-201- 251-301-351-401-451- 501-551-601-651-701- [戻る]