自殺について②＠秋田ring /discuss/1366081142/64-163c [Mobile]

3秒後、自動的に【ＰＣ/ＳＰページ】にジャンプします。議論相談板＠秋田ring 下自殺について② 64: 5/22 20:14 s2001064.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp だから苦しいなら死ねばいいが何で極論や押し付けになるんだよ強制的に生き地獄を味あわせるしか選択肢を与えない絶対否定派が極論だってのならわかるが本人が選択することだって言ってるのに何が押し付けなんだ？ 65: 5/22 20:36 i114-182-207-141.s42.a002.ap.plala.or.jp 自殺願望のある人間は、もしも、もう一度　生まれ変わり最初からやり直せることができたとしたら・・・・どういう選択をするのだろう？生まれ変わり拒否の死んだままなのだろうか？ 66: 5/25 2:25 u940255.xgsnun3.imtp.tachikawa.mopera.net 自殺は基本的に無責任 67: 5/25 20:11 i220-109-15-116.s02.a005.ap.plala.or.jp 諸葛孔明が言うには、人間ｵｷﾞｬｰｯって生まれた時点で既に死に様は決まってるんだそうだ。死に様っていうのは所謂死に至った大まかな分類であって、事故・自殺・病気・他殺の4つだそうだ。勿論本人が生きていく上で特に何も努力や決断をしなかった場合の話の様だけど。 68: 5/31 17:14 D58268X てか、簡単に楽に死ねるなら自殺者はもっと増えてるよな。デンマークだかは死にたい人は死なせてくれるんだよね？薬かなんかで？ 69: 5/31 19:10 Fcs0s9H 自殺したいやつは遺伝子的に自殺行為をする遺伝子を持ってます… 竹内久美子の本を読め！ 70: 5/31 20:37 i114-182-206-103.s42.a002.ap.plala.or.jp ＞自殺は基本的に無責任う～～～ん　　　そうですな。何かうなずけます。 71: 6/1 14:43 i121-119-51-249.s05.a005.ap.plala.or.jp >>66（立川さん）自殺は基本的に無責任とは？自殺する人が無責任ということでしょうか？秋田県はおととしまで１７年間「自殺者」日本一という不名誉な記録を持っているところです。極論ですが、あなたの持論では当県は無責任な人の集まりと言う事になるのですが？自殺をなさる方の理由は十人十色、発作的に自殺をする方を除いて皆それぞれに悩みに悩みぬいて死んでいってるのだと思いますよ。 72: 6/1 23:5 u942155.xgsnun3.imtp.tachikawa.mopera.net 秋田県人は無責任だと思うな。自殺は特に無責任だ。悩みが無い人など居ないし、悩むのはいいが勝手に死ぬな。そこらへんで死ぬのもやめろ。特にくだらないことで死ぬな。残された家族が笑われる。 73: 6/1 23:35 i114-182-207-117.s42.a002.ap.plala.or.jp 経営者の場合、男と女だと圧倒的に男の自殺が多いとか・・・女の方が少ないのはなぜか？　女はいざとなると開き直れる。男は、一点集中型。実は真面目で真剣になりすぎる。責任を感じるがゆえに、絶望し　エネルギーを失い逃れる為に自殺を選ぶ。一点集中すると、他は見えなくなり家族も　債務者のことも全く考えない。見えない。見えるのは、今の自分だけ　　だから無責任なんじゃないですか？無責任・・・うなづけますよ。 74: 6/2 10:12 softbank126078180087.bbtec.net 死んだ人、死にたい人の心境・状況が完璧を理解したわけでもない、またそれを変えられるわけでもないのに自分の安っぽい正義感・倫理観をふりかざして一方的に自殺はいけない、無責任等と断罪するこらもまた無責任な話だよ 75: 6/2 13:28 nptta102.pcsitebrowser.ne.jp そりゃ他人の死を論じるなんて無責任に決まってるさ、他人事なんだから。自殺は無責任だから、周囲からも無責任に色々言われたり笑われたりするんだよ。 76: 6/2 18:14 i114-182-205-200.s42.a002.ap.plala.or.jp 自殺・・文字も響きも衝撃的だ。この二文字のインパクトは確かに大きい。死を選んだ人間が、この世から消えたことや、そこに至った経緯を悲しんだり、想像する。　　死を選んだ人間の負の残した物は帳消し、どこかへ消える確かにリアルな現場でそれ以外を語るのはタブーでもある。（掲示板上だから、書けることでもあるが・・・）例えば連鎖倒産で　失敗の原因を作った倒産企業の経営者は自殺、煽りを受けたその下の企業も倒産。　しかし煽り受け倒産した企業の経営者は財産を売り払い　それから長い年月をかけて債務者の返済だけに人生を送る。二者の違いは何でしょう？　　命は尊いが、死を選んだら　そこには死以外何もないのだろうか？　傍らに小さくなって落ちていた物のひとつに　「責任」と言うものがあると思う。関係者の前でさすがに　言えることではないが、見ても見ぬふり、脳から除外する。泣いてる横にも　確かに　存在していたのは責任。　死に追いやったのも責任。事情も千差万別で一概には言えないですが。　私も5年位前、ほんの一瞬だけ自殺を選ぼうかな？と思ったことがありますよ。　一瞬だけですが・・・ケースバイケースですが、　確かに「無責任」と言うことも否定できないと思う。 77: 6/2 18:49 s997067.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 死ぬことになんの責任があるのかわからんわ人間不慮でも故意でもいつかは死ぬんだし、それこそ突然死ぬことだってあるんだしそうなったら臭い精神論除いて後に残った結果は自殺とそう変わらないじゃん 78: 6/2 19:4 i218-224-150-249.s02.a005.ap.plala.or.jp 「自殺」と「自害」のニュアンスの違いは何処に有るんでしょうね 79: 6/2 19:43 u514006.xgsnun302.imtp.tachikawa.mopera.net >>77 　こういうのが無責任の典型。 80: 6/2 19:49 s996082.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp そういうのいいから 81: 6/2 21:4 02a3nOH >>77 日本には切腹という文化がありましたし、今は解りませんが校則に背いた人が坊主頭にしたり自主退学というのもありました確かに残された愛方や家族、従業員などから見たらまして第三者から見たら無責任かも知れませんが、当人なりの責任の取り方もあるかも知れません大方のキーワードが「責任」や「絶望」だと思いますね 82: 6/2 21:32 i114-182-206-206.s42.a002.ap.plala.or.jp ７７さん。小さい子でも、小学校で○○係になれば、一生懸命やる子もいる。使命や義務をなんとなく感じる子もいる。望まれずこの世に生まれ、家庭崩壊の中で育ち、友人との付き合いもなく、社会に出てからは　能動的な仕事は一切せず、人間関係もなし他人に情を持つこともなく、今では家族との連絡もない。ならば、責任を感じることもないでしょう。ある事態や現象を目の前で見ても、それぞれ感じ方が違いますからね無責任って　無関心が引き鉄になってるかもしれませんね。かといって　深入りも大変ですから 83: 6/2 21:53 i114-182-206-206.s42.a002.ap.plala.or.jp あの世に逝ったから、もうその人には責任がないのでしょうか？誰にも知られず人里離れた所に　行ったら責任がないのでしょうか？三途の川が　責任逃れの境目的な風潮がありますよね。自殺という大きなワードで　実はごまかしているのではないでしょうか？自決する人、それぞれに理由があると思いますが、同じ理由でも　思いとどまり、やり直す人もいます。何かをきっかけにリトライする人もいます。生きるのは楽ではありませんが、ちっぽっけでも自分なりにやりきった　で寿命を全うしたいですよね。　できたら 84: 6/2 22:9 s826041.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 自殺するから、残された人の人生が狂う。 85: 6/2 23:23 s644076.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 責任責任言うなら残された人の人生が狂ったのはその人の責任でしょうね別に身近な人の自殺じゃなくても人生の転機なんて人それぞれあるわけで 86: 6/2 23:57 u514006.xgsnun302.imtp.tachikawa.mopera.net 　責任を取って自殺するって秋田では見たことないな。　大抵は病気か、無責任な生き方が行き詰っての自殺。つまり、本人は自分の人生に無責任。だから安易な方へ、安易な方へと流れて最終的にはもっとも安易な終わり方を選択する。　考えるのは自分のことばかりなのに何故か自分が無責任だと自覚してないらしく、酷いのになると遺書まで無責任。自分がこれから死ぬことに酔ってるみたいな遺書を見せられた時には正直、失笑した。　　自殺するのは可哀想な人か可哀想なくらいの馬鹿のどちらか。 87:ピッチャーパチャペッチャ 6/3 23:14 KD182249241007.au-net.ne.jp スマホ電池60％で就寝。次の日微妙。トイレまで間に合ったが、便器前でアウト。ケツ毛多すぎでなかなか糞取れない。自殺ノーですよ。 88: 6/3 23:42 i218-224-150-249.s02.a005.ap.plala.or.jp 死後の世界に三途の川も、増してや天国も地獄も存在しません。 89: 6/4 18:56 i121-119-51-249.s05.a005.ap.plala.or.jp 自殺は大人だけではありません。今や社会問題ともなっている小学生や中学生の自殺もあります。今まで死んでいった子供達もその死は無責任なのでしょうか？自殺を一派一からげで論じないでほしい。大人と子供では自殺の原因が基本的に異なるとは思う。しかし、一人の「人間」の死という意味では結果現象は同じ。ただ、一つ言えることは大人であっても子供であってもそれぞれ悩み、苦しみぬいて死を選んだのだろうと思う。何の悩みの無い人には分からないことでしょうが、可哀相な人だとか可哀相なバカとは、言っていいことと悪いことがある。そういうことを言ってると、必ずや自分がそういうことになりますよ。 90: 6/4 19:5 AWG3MJi >>89 「一派一からげ」ではなく「十把一絡げ」ですよ。 91: 6/4 21:15 Fcs0s9H 一回死んで死後の世界教えてくれ！ 92: 6/4 21:56 p4104-ipngn301akita.akita.ocn.ne.jp 明けない夜は無い。 93: 6/4 22:4 i218-224-150-249.s02.a005.ap.plala.or.jp >>90 残念ながら教えようが無いです。人間、死んだ後は「無」なんです。 94:秋田県人 6/4 22:6 i218-224-150-249.s02.a005.ap.plala.or.jp 失礼しました。アンカー間違えました。>>91 でした。 95: 6/4 22:33 02a3nOH >>93 私は意識してないのに、夢で警告された事があるから信じる派但し、在るのも無いのも実証されてないから、人それぞれですね 96: 6/4 22:49 i114-182-206-206.s42.a002.ap.plala.or.jp 死の淵をさ迷った友人も言ってた。川があったとか・・・嘘をつくような奴でもなく、むしろストレートに物を言う奴だが、そいつも、あの後、結構丸くなったなw 肯定派ですが、　もし川がなかったら　ごめんね。その時は大きな気持ちで　許してもらえないかな？ 97: 6/5 0:38 AWG3MJi 三途の川を見たと言う人はよくいるが、その根底には意識しなくても宗教的な何かがある。他人から聞いた話を深層心理にメモリーしちゃってると言っても良いかな？多分、完全に無宗教で、かつ誰からの影響も受けていない人(いるとは思えないが)は臨死体験をしても三途の川なんか見ないはず。例えばアフリカの原住民で、土着の宗教しか知識がなく、死後の世界なんて概念すらない人達は、死後を想像させる様な体験はしないだろう。早い話、日本人の大多数は仏教思想が刷り込まれているから三途の川体験を語るんだよ。 98: 6/5 1:21 u718137.xgsnun204.imtp.tachikawa.mopera.net >>89 >今まで死んでいった子供達もその死は無責任なのでしょうか？　周りの大人が無責任なんじゃ >何の悩みの無い人には分からないことでしょうが、可哀相な人だとか可哀相なバカとは、言っていいことと悪いことがある。そういうことを言ってると、必ずや自分がそういうことになりますよ。　悩みなんか誰にでもあるって。それと、可哀想なバカじゃなくて可哀想なくらいのバカ 99: 6/5 17:44 i218-224-150-249.s02.a005.ap.plala.or.jp 臨死体験した人達はお花畑の上を飛んでいたとか、トンネルみたいな所を通ったとか言います。三途の川の件もね。それは生前に誰かから聞くなり本読んだりして記憶に残っていたからです。 100: 6/5 18:20 s646156.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >>98 その悩みが発生する状況、悩みに対する心理状態、そんなもん人によって違うでしょうよ、他人によっては大したことじゃなくても、本人にとっては死ぬほどの悩みかも知れないしそんな簡単なことにも理解が及ばないくせに他人をバカ扱いできないよ君は 101: 6/5 21:30 u874173.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net つまり、他人にとってはどうでもいいようなことで死ぬ奴も居るってことなんだろ。 102: 6/6 20:11 i114-182-205-143.s42.a002.ap.plala.or.jp 事情も人それぞれ、受け止めるキャパも人それぞれで現実に直面した者でなければ、言えないことでもありますが、不慮の事故、先天的な突発的な　具合が悪くて病院に行ったら余命わずかと知り、もっと生きたい。病気と戦う、まだやらなければならないと　思いつつこの世を去った人に言わせたら、なんと言うだろう？もっと生きたいという余命わずかな人間と、もう死にたいと言う人間のディスカッションでもあればどんな会話になることか？もっと生きたいと言う人の視界はワイドで、　死に急ぐ人の視界はタイトだと思う。　ほとんどの人間の親は　我が子に健やかにたくましく強く生きて欲しいと思ったのではないだろうか？苦しくても逃げずに生きるのは　この世に生を受けたなら義務でもあるかもしれない。　端から言ってるだけですが・・・・ 103: 6/6 22:58 softbank126078180087.bbtec.net 不毛な議論になるだろうね、臓器や身体の一部ならまだしも命なんて直接分けられるもんじゃないけど、欲しいならあげられるなら喜んでやるよって感じじゃないのそんな他人の言葉だけの希望で再起できるなら、その人は初めからたいして追い詰められてもいなかったってことでしょうし 104: 6/6 23:22 nptta405.pcsitebrowser.ne.jp わざわざ自分で死ななくてもそのうちに死ぬのにさ 105: 6/7 17:49 s1109004.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 宗教ウザ！秋田人て気持ち弱いからすぐハマる。アホ。 106:秋田県人 6/7 21:53 i218-224-150-249.s02.a005.ap.plala.or.jp だから水子供養だの水子霊だのに騙されるんだよ。ってｽﾚﾁかｗ 107: 6/8 19:28 i114-182-207-226.s42.a002.ap.plala.or.jp 秋田県人って宗教に　はまりやすいの？大変ですな 108: 6/15 14:51 ASt3NdA >>102 秋田の病院は患者救えないから平均寿命や自殺率とか色々ﾜｰｽﾄ争いばかり。患者の利便性や快適性は二の次だから未だに携帯電話規制とかしてるしね。問題なるようなペースメーカーは今時製造してないし、古いタイプは既に交換されてると言われてるのにね。そういう所が秋田の停滞感や閉塞感に繋がっている。 109: 7/13 0:20 s1715157.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 死にたい。死ぬ努力してるが最後の勇気が足りず。先立つ不幸をお許し下さい 110:秋田県人 7/13 18:5 i60-35-205-194.s02.a005.ap.plala.or.jp >>109 ここで態々死にたい言ってる余裕がある内は無理。諦めろ。 111: 7/14 21:29 softbank126078225123.bbtec.net 努力しなくてもその内に死ぬんだからなんか他のことして暇つぶししてろよ 112: 7/15 0:21 02a3nOH >>109 何とかやり過ごしたら、また書き込みしてみて 113: 7/15 17:10 KD182249145047.au-net.ne.jp 知り合いが蜘⚪の糸に相談しようとしたら、最初は女の人でハァ？みたいな対応で、違う日に掛けたらオジサンに精神科を紹介するから行けの一点張りだったって言ってた。こっちが話し聞いてあげれて良かった。 114: 10/27 7:29 s1MIVnLM 死んだつもりで生きろ 115: 10/27 8:10 RGIPq5hQ ニュースなどで、県内の自殺者の数が前年より減少したと言っているが、尊い命は失われている。減少したからよいのだろうか？ 116: 10/27 16:47 m2u9WFhY >>115 増加するより100倍ましだろjk そうゆうネガティブな思考だから秋田県がNo.1なんだよ。 117:秋田県人 10/27 19:59 ??? ↑ ・・・・・・・・・・・根本的問題を憂いているのでは？ 118: 10/27 21:11 RGIPq5hQ >>116 貴方様のように命の尊さにポジティブな思考判断が出来る方が羨ましです。 119: 10/27 21:55 S1yAT4ZY イヤ逆に「減少したからイイネ」て誰か言ってましたか？単に「減少した」及び「増加した」との報告は必要なんじゃないですか？偽善的デスヨあなた。 120: 10/27 22:34 m2u9WFhY >>118 残念ながら君みたいにネガティブ思考じゃないからね俺は 121: 10/27 22:38 m2u9WFhY >>117 「減少したらそれでいいのだろうか」に対して俺の考えを述べただけなんだが。根本的どうこうの問題ではないと思うが普通に。 122:秋田県人 10/28 0:57 ??? >>121 116の文章から数字が減ったからといって、それで良いのから？と読み取れないかな？問題提起に対して「増えるよりいいだろ」が答えなら稚拙だが致し方無いね 123: 10/28 7:36 pDFwSaiU >>122 「それで良いのから」とは何処にも書いてない。自論を述べるのは結構だがちゃんとした日本語で述べた方がいいな。あともう一つ。>>115は意見を求めてはいるが「問題提起」ではない。 124: 10/28 7:44 WRR3VCjw >>120 >>121 は、血も涙も無いヤツだ。なんでもポジティブに思考すればよいのか。減ったって毎年、何百人って自殺者はいるんだよ。人の生死の事象に『増し』だのと、相応しくない言語を使うことに憤りを感じるわ。 125:秋田県人 10/28 16:10 ??? >>123 なんだ、まともに書けるじゃん 126: 10/28 21:42 PuAfNzj. >減ったって毎年、何百人って自殺者はいるんだよ。 ↑こういう偽善的な発言ってさ、逆に途方もない無責任さを感じる。 127:秋田県人 10/29 0:21 ??? ↑NPO活動でもすればイイ？偽善者じゃない具体的なのって、何？ 128: 10/29 6:5 5CFvSZx2 >偽善者じゃない具体的なのって、何？どうにもならないことはそのまま受け入れましょう。 129: 10/29 8:22 87JcJha. >>126 >こういう偽善的な発言ってさ、逆に途方もない無責任さを感じる。じゃあ>>126が責任取ればよい。 130: 10/29 18:41 Gst8Zu8k >>124 お前みたいな知ったかぶりの典型的なネガティブ秋田県人がいる限り自殺者ワースト1は永遠に続くんだよksgk 131: 10/29 18:46 Gst8Zu8k >>124 それとな、お前な、「まし」の意味解ってないだろ?ｗ小学校入り直せ禿。 132:秋田県人 10/29 18:50 ??? 具体的な打開策もなく、揶揄する事しか出来ないんだな・・・ 133: 10/29 18:51 Gst8Zu8k >>125 実はそうなんだよ、ありがとう。って最初からまともだわbk 134: 10/29 18:53 Gst8Zu8k >>132 今更ながら気付いたのは立派ですが元々此処はそうゆうスレです諦めましょう。 135: 10/29 19:0 87JcJha. なんか大分熱くなっている方がいますね(笑) 揶揄してさぞかしご満悦のようです。(笑) ご苦労さま。(笑) 136: 10/29 19:13 Gst8Zu8k >>135 だから此処は元々そうゆう人達が集まってくるスレなんです。(笑) 毎度の事なんで全然疲れてませんよ。(笑) 137:秋田県人 10/29 19:19 ??? ごもっとも 138: 10/29 20:16 87JcJha. >>136 此処はってあんたはこのサイトの主かい？疲れてるなんて、言ってねぇし？何、一人で決めつけてんのかね(笑) 熱くなりすぎて興奮してますか？またまた、ご苦労さん！(笑)(笑)(笑) 139: 10/29 20:36 R7M/wkdo 秋田は自然災害での死者や事故死はそんなに多いように見えないが自ら逝く者が多いもんなぁ。 140: 10/29 20:53 Vf4yMcOE >>138 >疲れてるなんて、言ってねぇし？君がご苦労さんと書いてるからだと思うぞあどさ、(笑)恥ずかしいぞ。もひとつ、君一人でむきなってるぞ。わかってるならいいが。 141:秋田県人 10/29 20:59 ??? せやな、ごもっとも 142:秋田県人 10/29 21:8 ??? >>138 ここはサイトじゃなくて掲示板です。後、チラシの裏はsage進行でお願いします。 143:秋田県人 10/29 21:18 ??? 正論言えないからって、必死だな・・・ 144: 10/29 22:15 5CFvSZx2 >139 一応言っとくけども「秋田は自殺者が多い」のじゃねーよ。「秋田は自殺率が高い」のですよ。意味合いがだいぶ違いますよ。ココをごっちゃにして勘違いしてる人ほんっと多いすね。 145: 10/29 22:22 87JcJha. >>144 細かい。 146: 10/29 22:55 5CFvSZx2 同じ様に全国学力テストの結果を受けて「秋田（の子供）は学力が高い」と言っちゃう人もいるがあくまで「平均点が高い」のであって、要因としては「落ちこぼれ」が少ないということ。「学力が高い」と勘違いしている人もほんっとに多いんだよなぁ。ま読み解き方ダヨネｗ 147:秋田県人 10/29 22:58 ??? 細かく言うならアンカーは >> こうだ 148:秋田県人 10/29 23:21 ??? >>143 アンカーすら付けれてないので誰に対して言っているのか知りませんが、自論を何一つ述べないで周りの者を「正論言えないからって必死だ」とか言ってる時点であなたは立派な偽善者な訳ですよ。正論でしょ？ 149:秋田県人 10/30 0:0 ??? >>148 >>116の吐き捨てる言葉と、指摘に熱くなってる様にだよ 150:秋田県人 10/30 0:43 ??? >>149 誰に対して、の件については判りました。で、結局は相変わらず自論も述べない偽善者だって件は正論な訳ですよね？ 151:秋田県人 10/30 1:9 ??? >>150 (自殺が)減少したからといってそれでいいのだろうか？と投じた者に対して「増えるより１００倍ましだろがjk」この様なレスに持論を述べる必要なし 152:秋田県人 10/30 1:14 ??? 連投して済まんが、敢えて持論を述べるとしたら不誠実な者に誠実な対応する意義などない 153:秋田県人 10/30 1:41 ??? >>152 それは>>116の考えに対しての持論って認識でいいんですよね？であれば「減ればそれでいいのか？」に対しては結局何の自論も持たない偽善者って事で最終的に認識します。 154:秋田県人 10/30 1:51 ??? >>153 貴方は本人ですか？私は持論以前にマナーを指摘したつもりです大変申し訳ないが私のキャパを越えた癖をお持ちの様なので、リリースして終了します 155:秋田県人 10/30 2:12 ??? >>154 そうでしたか・・・正論と称する貴方の持論が聞けずに残念です。ならば自ら正論を述べれない事を盾に、正論を述べ無い人を「必死」呼ばわりする貴方は偽善者である事を認められる様なので、もう結構です。お疲れ様。 156: 10/30 6:22 nN96/WSs …………完………… 157: 10/30 9:7 ySWuXcU. ﾊｲﾊｲﾊｲ皆様のお陰で大漁で大満足です。お付き合い下さり誠に有り難う御座いました。又何時か暇な方がおりましたら餌を投入して下さる事を密かに期待しております。そう遠くない将来、そんな日が来る事を夢見て暫しのお別れです。以上、「まし」でした(´д｀) 158:秋田県人 10/30 23:33 ??? ┐(-。ー;)┌ 159: 10/31 8:4 TIdfDHUI >>157はやっぱり荒しだった。最悪な人間。 160: 10/31 11:38 RH4O7uFE >>159 残念だが荒氏と言う名の太公望に物の見事に釣られていたのでは同情すら出来ない。ksgk同然。 161:秋田県人 10/31 16:16 ??? 空海、先にたたず 162: 10/31 18:9 r0ptSntc こんなパターン後釣り宣言なんて未だにやってるやついるんだ流石はド田舎秋田だね、逃げ口上まで時代遅れ 163: 10/31 18:26 C8T.AkE2 IDにしたとたん荒れ出した上前次1-新書見写 001-051-101-151-201- 251-301-351-401-451- 501-551-601-651-701- [戻る]