秋田道4車線化はお金の無駄遣い＠秋田ring /discuss/1546394571/18-117 [Mobile]

3秒後、自動的に【ＰＣ/ＳＰページ】にジャンプします。議論相談板＠秋田ring 下秋田道4車線化はお金の無駄遣い 18: 2/15 10:36 >>14 中央道や関越道。名神高速にもありますけど。ニワカは黙ってろよ。 19:秋田県人 2/15 10:50 日本で高速道路と名の付く道路は東名高速道路、新東名高速道路、名神高速道路、新名神高速道路しか無いのだがな。 20: 2/15 12:54 くだらない。さっさと国土強靭化の名目で公共事業をバンバンやろうぜ。新幹線も高速も20年後期の大規模のやつをさ。財政危機なんて寝言に騙されてる情弱に死を。 21: 2/15 12:55 20年工期ね。 22: 2/15 15:30 >>20 官僚を操れない政治家・政府に出来るワケない 23: 2/15 17:30 道路が広いと有事の際、滑走路になるし輸送もスムーズになる。 24: 2/15 19:51 >>18 にわかって何？日本語でお願いしますね！動物注意の看板は秋田道、北海道の高速で目につくが名神にあったか？中国道と勘違いでは？ 25: 2/15 21:23 国民が正確な知識を身につけて、財政再建なんて財務省の作り出した虚構だと分かれば世論になるし、そーなったら官僚も逆らえないだろ 26: 2/16 2:32 ここに書いてる底辺低俗なやつらが、馬鹿だと思わないかい。小ざかしい論客気取りなんていらないんだよ。 27: 2/16 8:53 ぶーめらん 28: 2/16 8:57 >>26 ここは底辺低俗な方々が集まるスレです。嫌なら見なるな書き込むな。余計な口出しすんな、ボケ 29: 2/16 9:37 秋田自動車道は自動車専用道路ですよ！ 30: 2/16 11:31 高速道路ですよ。60キロ以上で走れるでしょう 31: 2/16 16:46 >>30? 「秋田自動車道は自動車専用道路ですよ！」冬季は50キロ制限もあります。 32: 2/16 19:8 どいつもこいつもバカばっかだな。秋田道は一部区間を除いて、法律上高速自動車国道（高速道路）だから。悪天候時の制限速度で決まるわけじゃない。 33: 2/17 11:40 いずれにしても、交通量の少ない秋田道 4車線は要らないな追い越しレーンの増設で十分だと思うよむしろ、国交相の直轄道路(無料の自動車専用道)を盛岡→角館→大曲西道路の方が観光客誘致に繋がると思うよ何故か外国人観光客人気一位が乳頭温泉郷だったから！ 34: 2/17 11:42 間違えた国交相→国交省 35: 2/17 19:19 ４車線は絶対に必要だｗ当たり前すぎて話にならない税金投入してインフラ整備にかね使え。道路ぐらい広い立派なものを造るべきだ！ 36: 2/17 19:42 >>35? 「道路ぐらい広い立派なものを造るべきだ！」簡単に出来るなら皆そうしますよ。 37:秋田県人 2/17 19:53 自動車道と言い張る馬鹿が、道路を語るべきではないよ。秋田の道路は他県の道路と比べても安っぽい狭いもっとか金かけろよと思うくらい貧疎すぎると思う。 38:秋田県人 2/17 20:17 人口がどんどん減っているのに、4車線も新しい道路もいらんやろ 39:秋田県人 2/17 20:51 だから必要なんだろうが？何で内向きになるんだよ？だから秋田人はだめなのよｗ 40: 2/17 23:10 >>39 高速以上にお金の使い道秋田県にはもっと有るよね！魅力ある県に変えて、移住促進して、新しい血をこの地に招き新たな産業振興し、地方交付税で成り立っているこの田舎を改革するには高速4車線は関係ないと思うよ！ 41: 2/17 23:30 東北中央自動車道と日本海沿岸東北自動車道が全線繋がれば横手～北上間の交通量は減る事になるが、それぞれが開通する頃には秋田の人口が… 42: 2/18 0:7 何より物流の運ぶものが無くなる 43: 2/18 9:6 人口が減ってるから、雇用を作るために20年工期の大規模な公共事業をやるべきなんだろ？w 44: 2/18 15:46 高速道路の拡幅に20年かけて誰も喜ばない喜ぶのはBランクCランクの土木屋さんぐらいかな（笑） 45: 2/18 15:56 こういうインフラや公共施設って利用しない人には理解されないだろうね。俺は仕事やプライベートでほぼ毎日のように秋田道を利用するけど、大曲から横手までの4車線化は必須だと思う。カーブも多いし、冬場は事故等で通行止めも多い。横手から北上間も追い越し車線を増設して欲しい。でも山間部だから予算がかかり過ぎるのかな？ 46: 2/18 19:33 >>44 喜んでいる人がいるということですね 47: 2/19 16:31 >喜ぶのはBランクCランクの土木屋さんぐらいかな（笑） BランクCランクの土木屋さんへ安定して仕事を回せば雇用の待遇もよくなるだろ。単年事業ばかりじゃ会社も先行き不透明だから正規雇用を増やしずらいし待遇もあげにくい。 20年後期の公共事業を増やせば、中小規模の土建会社も人を雇うだろ。 48: 2/20 6:42 まあ、国債発行して土建やれって言うけど、建設関係の有効求人倍率で５とか１０とかいう数字が出てるのに予算付けて消化できるか？仕事無かった人達に仕事ができて、結果的に予算消化してGDP増えるのでないと意味無くない？「建設躯体� 略1 49:秋田県人 2/20 12:35 >>48　？ピントがずれてるねキミｗ論客気取りはいらないから他でやれｗ目障りだ！ 50: 2/20 15:37 秋田道4車線化はお金の無駄遣いではないってことだよ 51: 2/20 17:22 ナカイチとかスタジアムよりよっぽどイイ 52: 3/13 20:26 土曜日の休みに大曲から秋田南まで利用したが車はまばら料金も割高に感じた召還を早め、無償化になれば良いのに 53: 3/14 8:17 そもそも二車線しかない高速道って、恥ずかしくないか。遅い車一台で一気にのろのろ、これで通行料金とるのは詐欺に等しい。二車線区間は全部無料にすべきだ。それともう一つ、対向車線から突っ込んでこられたら逃げ場がない。これは大変な恐怖だ! 54: 3/14 8:47 二車線って対面車線を含まない同一方向に二本ある道路だよね？ 55: 3/14 9:23 >>54　マジですか？ 56: 3/14 10:9 >>53 暫定2車線区間で正面衝突が重大事故になるのは国交省も理解してるから、事故率が高い路線から順次ワイヤーロープ方式にしてるよ。暫定2車線で新規で作る路線は最初からワイヤーロープになってる。最近実用化されて正面衝突の事故防止にかなり役立っているよ。 57: 3/15 14:46 なんで早く二車線にしないかね。時代は高速道路120km╱hになろうとしてるのに。 58: 3/16 8:44 >>57? ここにも馬鹿がいたよー。「なんで早く二車線にしないかね。」早く出来れば早くやっているだろうが。 59: 3/16 23:18 需要が無いから片側一車線の計画しか出来ない（笑）所詮100万人の県だから諦めなさい 60: 3/25 12:10 企業誘致でも流通や交通の便利さが優劣つけてる、秋田も４車線でとりあえず利便さアピールしよう今のままでは来るのは番外サプライヤーばかりだぜｗ 61: 3/26 18:43 時代は、６車線。新宿は片側５車線だし。 62: 3/26 22:53 都会と一緒にすんな 63: 3/27 1:35 >>61? 何が言いたいの？ここは秋田です。 64: 3/27 10:21 何故新宿と地方を比べるんだろう・・・ 65: 3/27 10:23 現段階で4車線化の計画があるのは、横手～湯田間だけだよね。この区間を含む北上JCT～横手間は物流の陸上ルートとして、また秋田県への陸路の入り口として重要な区間だから、4車線化は意味がある。片側1車線と2車線では、平均速度に25％も差がるという。また、この区間は積雪による通行止めも問題だったが、道が広がることにより除雪作業の効率化にも繋がる。プラスのほうが多いと思う。 66: 3/27 10:55 欲を言えばキリがない！根本的に使用者が少ないなら維持管理デメリットの方が多いと思われ合流や一部区間の追い越し車線程度で十分かと 67: 3/27 18:40 維持管理が必要だから地元の土建会社に仕事がまわる、となぜ考えられない？ 68: 3/29 10:33 >>67 それな。道路工事に限らず公共事業の必要性は、それによって造られる施設などの必要性だけでなく、工事そのもの、維持管理そのものが仕事として必要な人がいるということだ。それによって生活してる人がいるのだから。公共事業の必要性の半分は、その金の流れを作るためだろう。表面だけ見て否定するのは違うだろう。 69: 3/29 11:12 地元の土建会社に仕事がまわるというメリットは確かに予測できますがそれでも道路工事・維持管理にかかるコストは膨大のため、道路拡大によってそのコストを上回る利益を生み出す予測がある程度証明できない限りお金の流れができる等の事柄を見てしまうのは本末転倒の気もします。 70: 3/29 12:40 >>68 そらな。道路工事に限らず公共事業の必要性は、それによって創られる経済圏生活圏の利便性合理性だ。それをお前ら劣化土人は、只々ひたすら公共工事そのものを食い物にすることに終始し県内全市略1 71: 3/29 15:20 中高年ひきこもり全国61万てニュースになったろ？こういう人たちを日当1万で70近くまで面倒見てたのが、リベラルとリベラルに騙されてる奴らの忌み嫌う「土建」なんだけどね。 72: 3/29 15:24 土建関係の「学歴も年齢も前職も関係ない。健康でさえあれば、何らかの形で食い扶持を稼げる」って、今思えばとてつもないセーフティネットだったんだな。むしろ「健康でさえあれば」すらなくて、頭の弱い、手足が一部効かない、アル中、ヤク中、指が数本ない、背中に絵が描いてある、そういう人でもなんやかんや差別はしても排除はせずに「多様性」を具現化していたんよねえ。 73: 3/29 17:0 バブル時代ならそれでもいいかもねしかし未だに好景気だと錯覚するのはよくない 74: 3/29 17:1 >>71 さん土建屋さんの良さはわかりました。そういった一面もあるのかもしれませんね。ただ私がここで疑問に思うことは、その良さを実感できるくらいのリターンを道路拡張・維持のコストをかけても� 略1 75: 3/29 17:15 作っても活用されず借金と維持費を次世代に任せるなら少しは不便をした方がいい高速開通し少し延長しただけで満足しなさい全線4車線なんて過ぎたワガママ 76: 3/29 20:53 >>74 採算が取れなくても、地域に雇用を生み出し、メンテナンスで雇用を維持し続けることが可能だろ？採算度外視で作るべきなんだよ。財政破綻はないとIMFもいってるんだから、秋田道4車線化はやるべきだな。日本の純資産はプラマイゼロ、ＩＭＦの新国富論 oﾘﾝｸ 77: 3/29 22:43 >> 76 さんなるほど。ということは76さんは秋田道４車線化はお金の無駄遣いであるということをある程度認識したうえで、４車線化が必要と思っているスタンスなんですね。リンクもありがとうございます。リンク先のサイト略1 78: 3/29 22:45 >>76 腐れアフォ丸出しな戯言を得意げにドヤってるヤツがいると思ったらな～んだ、sage荒らしのトリガー君じゃないか！んで、どうしたの？sageんの忘れちゃったの？あ、あれか！向こうへ居ても誰も相略1 79: 3/30 0:7 「資産といっても処分できないものばかりでしょう」と反論があった。それに対して、多くの資産は金融資産なので換金できる、だって。「日本の借金1000兆円」はやっぱりウソでした oﾘﾝｸ 80: 3/30 1:11 >> 79 さんリンクありがとうございます。目を通してみましたが、データが2015年に書かれたものであることが少し気にかかっています。同テーマについてもう少し新しい文献はご存じでしょうか。また、もしこの投稿が私に対しての反論であるとするならば、私はここで上がっている"資産" は換金不可能とは言っていないです。 "可能だけど換金しにくい" というニュアンスです。なにか当方で勘違いしてたらすみません。 81: 3/30 18:30 アンカーすら使えない人が何を言っても… 82: 3/30 19:8 高速が出来て実感出来るほど凄く便利になったこの便利さは4車線化ではなく更なる延長に使って他にも広めて欲しい 83: 3/31 12:33 >>82? 県内の路線は決まっているので延長はありませんが延長するとすれば、どことどこが繋がるとかがいいでしょうかね。 84: 3/31 23:50 なんか勘違いしてる人がいるので一応書いとくが、そもそも秋田道4車線化は県の事業じゃないぞ？国土交通省が対面通行となっている全国の高速道路の暫定２車線の中から、優先的に４車線化すべきルートの選定を進めていて、秋田道はそれに立候補しただけ� 略1 85: 4/1 5:16 >>84 分かっています。湯田IC～横手IC間はほぼ決定です。 86: 4/1 7:16 期間限定負担金軽減いつもの政策だろ合併時にうちも庁舎建てた公民館負担軽減とかあった時は部落費値上げで立て替えたし時期を見逃せば割引受けられないが無理して購入する必要もない 87: 4/1 9:43 >>84 さん私は財政投融資の部分を税金と勘違いしていたため参考になりました。また区間決定の経緯や国の管轄する道路についても不勉強なところがあったので勉強させていただきました。コメントありがとうございました。 88: 4/1 23:40 道路公団とNEXCOの区別がつかずにドヤ顔してる投稿もあるからきにするな。 89: 4/2 1:22 >>88 何だ、この果てしない馬鹿はｗ道路公団って小泉の時代に解体されてんだよ今は建設含めて運営受託してんのがNEXCOだわテメーの無知無学無教養を気にしろよ略1 90: 4/2 12:48 >>89 地域にとってなにも生まないとなぜ言い切れる？今、横手には自動車部品系の工場の進出が相次いでいる。そういった工場の物流ルートとして、また新たな工場の呼び込みの材料として、北上～横手間はこれから一層重要な区間略1 91: 4/2 13:47 土壌災害が起きたら2でも4でも完全通行止めそして片側交互になると思われむしろ災害時の巻き込まれ事故が無い様に一車線分の土地を災害対策として強固な壁でも穴でも作った方がよくない？それに今回補修と一緒に1車線作っても今後は補修工事は二車線分の費用がかかると思うけど… 92: 4/2 13:52 4車線にするから災害対策した左右の山をまた削りやり直しますにはならないと思う現状まま危険ですが広げますだと 93: 4/2 15:24 >>78 でNEXCOが高速道路をつくるようなことを書いてるじゃないか？ ■高速自動車国道の整備の流れ oﾘﾝｸ 94: 4/2 16:5 北空港-二ツ井、象潟-酒田北　まだ高速通ってない。同じ税金払ってこれは不公平だ。まず県内全線開通してから、主要部から四車線化に進むべきだ。ネットワーク繋がれば、経済、観光、物流面でのメリットは計り知れない。 95: 4/2 16:30 うん太くするより延長したほうがいい近くに高速道路が出来て便利さを実感している 96: 4/2 17:34 道路だけでも良い道路にしようよ。何で内向きになるんだろうか？まったく先が読めてない馬鹿ばかりだね。４車線化大賛成だよ。 97: 4/2 17:37 >>93 発注者が全ての資金を出してる？ 98: 4/2 17:41 >>90 横手？あ～、北上の属領になったとこね！あの辺って、まだ秋田県だったんだま、北上圏であることは間違いねーわなでさ、横手が北上の属領になって、北上に収まり切れないサプライヤーを略1 99: 4/2 17:41 >>96 そのような考えでは田舎秋田に高速すら出来てなかったよ秋田に高速作るより東北自動車道 6車線化大賛成となる。 100: 4/2 18:25 災害、て観点が完璧に抜け落ちてるよね？インフラを整備するにも、土木作業員の不足が問題になってるだろ？公共事業悪玉論に洗脳されてるな。 101: 4/2 18:41 >>100 作業者も技術者も足りてないな。今年の12月で65歳になる親父は、土木技術者として相変わらず1年毎に県内と県外を行き来して働いてるわ。本人は好きでやってるから止めはしてないけどさ。 102: 4/2 18:42 悪玉論？公共事業するなら4より延長を望んでいる 103: 4/2 18:42 >>100 だからさ、トンチキトリガー君は黙ってるように言ったでしょ！自分の巣で 1ミクロンも結びつかない話を言葉の上っ面でだけとらえて得意満面にドヤッてなさい誰も行かないけど 104: 4/2 18:45 なるほど人手が足りないないほど土木作業員の仕事が潤っているのか… 105: 4/2 18:53 >>100-101仕事が潤っているから無理して公共事業を回す必要が無いと言いたいのかな？？ 106: 4/2 18:58 地震の復旧が進まなかったのも土木業の人手不足に寄るところが大きいからね。地震以外にも西日本の水害とか、災害は沢山ある。復旧のためには土木作業員や技術者をプールしとく必要があるから、物流だけにとどまらないんだよね、高速道路の建設は。 107: 4/2 19:12 それなら尚更復旧に人手を割き復旧が終わって人手過剰で仕事不足になったタイミングで地元の公共事業を回したらいいと思わない？ 108: 4/2 19:17 復旧作業から帰ってきたら仕事が無いなんて可哀想でしょ？ 109: 4/2 19:20 仙台の震災マネーもそろそろ尽きる頃かな？戻ってきた人の為に公共事業の仕事を残してあげないとね！ 110: 4/2 20:47 >>91 いや、高速道路で交互通行はあり得ないからw 土砂災害が起こったら、片側を対面通行にして対応するって話だった。まあ、安全が確保されるまでは通行止めになるんだろうが、片側2車線になれば道が広い分作業効率は格段に上がるから、片側1車線の時より通行止めの時間はかなり短く済むだろ。 111: 4/3 0:2 高速道路で交互通行があり得ない？？一般道路で工事中最大15分待ちとか高速道路情報の公示を見た事すら無いのかな？あれは交互通行の公示なんだが… 安全が確保されるまでの作業効率も緊急車両用の車道があるから実質2車線分のスペースがあるよ 112: 4/3 0:14 >>91-92でも書いたが両脇の急斜面を広くしないで道路だけ広げても災害対策にはならずむしろいままで路上に達していない小規模の小石や落石等が広くした路上に落ちる事になるのでむしろ危険が増すと思う 113: 4/3 0:46 4車線化を望んでいるのは近所まで延びたから後は広くするだけと考えている人だろうね 2車線化で良いと考えているのはこっちにも延長してくれと望んでいる人だろうね太く短くより細く長くの方が隅々まで経済効果が散らばり良いと思う 114: 4/3 6:36 災害対策は建設・土木業界の労働者数を確保するためだ。>>47 災害が起こった時に人手不足で対応することができません、とならないようにな。 115: 4/3 7:37 >>114なるほど隣県から人手を呼び寄せている仙台震災マネーはまだ動いている今秋田で公共事業を発注してしまうと被災地での手不足が深刻化してしまうね 116: 4/3 16:17 高速道路も大事だけど普通に国道辺りも広げてくれないかな～ 13号線、7号線とかさ… 117: 4/3 17:37 公共事業（土木事業）のいいところは、公共事業は投じたお金の大半が国内の民間企業に落ちるからなんだよな。公共事業を叩く人は、使ったお金が消えてなくなると思ってるっぽい。政府が使ったお金は、民間に支払われるのだが、「誰が誰にお金を払ってる」とか全く知らないんだろうな上前次1-新書見写 001-051-101-151-201- 251-301-351- [戻る]