秋田道4車線化はお金の無駄遣い＠秋田ring /discuss/1546394571/69-168 [Mobile]

3秒後、自動的に【ＰＣ/ＳＰページ】にジャンプします。議論相談板＠秋田ring 下秋田道4車線化はお金の無駄遣い 69: 3/29 11:12 地元の土建会社に仕事がまわるというメリットは確かに予測できますがそれでも道路工事・維持管理にかかるコストは膨大のため、道路拡大によってそのコストを上回る利益を生み出す予測がある程度証明できない限りお金の流れができる等の事柄を見てしまうのは本末転倒の気もします。 70: 3/29 12:40 >>68 そらな。道路工事に限らず公共事業の必要性は、それによって創られる経済圏生活圏の利便性合理性だ。それをお前ら劣化土人は、只々ひたすら公共工事そのものを食い物にすることに終始し県内全市略1 71: 3/29 15:20 中高年ひきこもり全国61万てニュースになったろ？こういう人たちを日当1万で70近くまで面倒見てたのが、リベラルとリベラルに騙されてる奴らの忌み嫌う「土建」なんだけどね。 72: 3/29 15:24 土建関係の「学歴も年齢も前職も関係ない。健康でさえあれば、何らかの形で食い扶持を稼げる」って、今思えばとてつもないセーフティネットだったんだな。むしろ「健康でさえあれば」すらなくて、頭の弱い、手足が一部効かない、アル中、ヤク中、指が数本ない、背中に絵が描いてある、そういう人でもなんやかんや差別はしても排除はせずに「多様性」を具現化していたんよねえ。 73: 3/29 17:0 バブル時代ならそれでもいいかもねしかし未だに好景気だと錯覚するのはよくない 74: 3/29 17:1 >>71 さん土建屋さんの良さはわかりました。そういった一面もあるのかもしれませんね。ただ私がここで疑問に思うことは、その良さを実感できるくらいのリターンを道路拡張・維持のコストをかけても� 略1 75: 3/29 17:15 作っても活用されず借金と維持費を次世代に任せるなら少しは不便をした方がいい高速開通し少し延長しただけで満足しなさい全線4車線なんて過ぎたワガママ 76: 3/29 20:53 >>74 採算が取れなくても、地域に雇用を生み出し、メンテナンスで雇用を維持し続けることが可能だろ？採算度外視で作るべきなんだよ。財政破綻はないとIMFもいってるんだから、秋田道4車線化はやるべきだな。日本の純資産はプラマイゼロ、ＩＭＦの新国富論 oﾘﾝｸ 77: 3/29 22:43 >> 76 さんなるほど。ということは76さんは秋田道４車線化はお金の無駄遣いであるということをある程度認識したうえで、４車線化が必要と思っているスタンスなんですね。リンクもありがとうございます。リンク先のサイト略1 78: 3/29 22:45 >>76 腐れアフォ丸出しな戯言を得意げにドヤってるヤツがいると思ったらな～んだ、sage荒らしのトリガー君じゃないか！んで、どうしたの？sageんの忘れちゃったの？あ、あれか！向こうへ居ても誰も相略1 79: 3/30 0:7 「資産といっても処分できないものばかりでしょう」と反論があった。それに対して、多くの資産は金融資産なので換金できる、だって。「日本の借金1000兆円」はやっぱりウソでした oﾘﾝｸ 80: 3/30 1:11 >> 79 さんリンクありがとうございます。目を通してみましたが、データが2015年に書かれたものであることが少し気にかかっています。同テーマについてもう少し新しい文献はご存じでしょうか。また、もしこの投稿が私に対しての反論であるとするならば、私はここで上がっている"資産" は換金不可能とは言っていないです。 "可能だけど換金しにくい" というニュアンスです。なにか当方で勘違いしてたらすみません。 81: 3/30 18:30 アンカーすら使えない人が何を言っても… 82: 3/30 19:8 高速が出来て実感出来るほど凄く便利になったこの便利さは4車線化ではなく更なる延長に使って他にも広めて欲しい 83: 3/31 12:33 >>82? 県内の路線は決まっているので延長はありませんが延長するとすれば、どことどこが繋がるとかがいいでしょうかね。 84: 3/31 23:50 なんか勘違いしてる人がいるので一応書いとくが、そもそも秋田道4車線化は県の事業じゃないぞ？国土交通省が対面通行となっている全国の高速道路の暫定２車線の中から、優先的に４車線化すべきルートの選定を進めていて、秋田道はそれに立候補しただけ� 略1 85: 4/1 5:16 >>84 分かっています。湯田IC～横手IC間はほぼ決定です。 86: 4/1 7:16 期間限定負担金軽減いつもの政策だろ合併時にうちも庁舎建てた公民館負担軽減とかあった時は部落費値上げで立て替えたし時期を見逃せば割引受けられないが無理して購入する必要もない 87: 4/1 9:43 >>84 さん私は財政投融資の部分を税金と勘違いしていたため参考になりました。また区間決定の経緯や国の管轄する道路についても不勉強なところがあったので勉強させていただきました。コメントありがとうございました。 88: 4/1 23:40 道路公団とNEXCOの区別がつかずにドヤ顔してる投稿もあるからきにするな。 89: 4/2 1:22 >>88 何だ、この果てしない馬鹿はｗ道路公団って小泉の時代に解体されてんだよ今は建設含めて運営受託してんのがNEXCOだわテメーの無知無学無教養を気にしろよ略1 90: 4/2 12:48 >>89 地域にとってなにも生まないとなぜ言い切れる？今、横手には自動車部品系の工場の進出が相次いでいる。そういった工場の物流ルートとして、また新たな工場の呼び込みの材料として、北上～横手間はこれから一層重要な区間略1 91: 4/2 13:47 土壌災害が起きたら2でも4でも完全通行止めそして片側交互になると思われむしろ災害時の巻き込まれ事故が無い様に一車線分の土地を災害対策として強固な壁でも穴でも作った方がよくない？それに今回補修と一緒に1車線作っても今後は補修工事は二車線分の費用がかかると思うけど… 92: 4/2 13:52 4車線にするから災害対策した左右の山をまた削りやり直しますにはならないと思う現状まま危険ですが広げますだと 93: 4/2 15:24 >>78 でNEXCOが高速道路をつくるようなことを書いてるじゃないか？ ■高速自動車国道の整備の流れ oﾘﾝｸ 94: 4/2 16:5 北空港-二ツ井、象潟-酒田北　まだ高速通ってない。同じ税金払ってこれは不公平だ。まず県内全線開通してから、主要部から四車線化に進むべきだ。ネットワーク繋がれば、経済、観光、物流面でのメリットは計り知れない。 95: 4/2 16:30 うん太くするより延長したほうがいい近くに高速道路が出来て便利さを実感している 96: 4/2 17:34 道路だけでも良い道路にしようよ。何で内向きになるんだろうか？まったく先が読めてない馬鹿ばかりだね。４車線化大賛成だよ。 97: 4/2 17:37 >>93 発注者が全ての資金を出してる？ 98: 4/2 17:41 >>90 横手？あ～、北上の属領になったとこね！あの辺って、まだ秋田県だったんだま、北上圏であることは間違いねーわなでさ、横手が北上の属領になって、北上に収まり切れないサプライヤーを略1 99: 4/2 17:41 >>96 そのような考えでは田舎秋田に高速すら出来てなかったよ秋田に高速作るより東北自動車道 6車線化大賛成となる。 100: 4/2 18:25 災害、て観点が完璧に抜け落ちてるよね？インフラを整備するにも、土木作業員の不足が問題になってるだろ？公共事業悪玉論に洗脳されてるな。 101: 4/2 18:41 >>100 作業者も技術者も足りてないな。今年の12月で65歳になる親父は、土木技術者として相変わらず1年毎に県内と県外を行き来して働いてるわ。本人は好きでやってるから止めはしてないけどさ。 102: 4/2 18:42 悪玉論？公共事業するなら4より延長を望んでいる 103: 4/2 18:42 >>100 だからさ、トンチキトリガー君は黙ってるように言ったでしょ！自分の巣で 1ミクロンも結びつかない話を言葉の上っ面でだけとらえて得意満面にドヤッてなさい誰も行かないけど 104: 4/2 18:45 なるほど人手が足りないないほど土木作業員の仕事が潤っているのか… 105: 4/2 18:53 >>100-101仕事が潤っているから無理して公共事業を回す必要が無いと言いたいのかな？？ 106: 4/2 18:58 地震の復旧が進まなかったのも土木業の人手不足に寄るところが大きいからね。地震以外にも西日本の水害とか、災害は沢山ある。復旧のためには土木作業員や技術者をプールしとく必要があるから、物流だけにとどまらないんだよね、高速道路の建設は。 107: 4/2 19:12 それなら尚更復旧に人手を割き復旧が終わって人手過剰で仕事不足になったタイミングで地元の公共事業を回したらいいと思わない？ 108: 4/2 19:17 復旧作業から帰ってきたら仕事が無いなんて可哀想でしょ？ 109: 4/2 19:20 仙台の震災マネーもそろそろ尽きる頃かな？戻ってきた人の為に公共事業の仕事を残してあげないとね！ 110: 4/2 20:47 >>91 いや、高速道路で交互通行はあり得ないからw 土砂災害が起こったら、片側を対面通行にして対応するって話だった。まあ、安全が確保されるまでは通行止めになるんだろうが、片側2車線になれば道が広い分作業効率は格段に上がるから、片側1車線の時より通行止めの時間はかなり短く済むだろ。 111: 4/3 0:2 高速道路で交互通行があり得ない？？一般道路で工事中最大15分待ちとか高速道路情報の公示を見た事すら無いのかな？あれは交互通行の公示なんだが… 安全が確保されるまでの作業効率も緊急車両用の車道があるから実質2車線分のスペースがあるよ 112: 4/3 0:14 >>91-92でも書いたが両脇の急斜面を広くしないで道路だけ広げても災害対策にはならずむしろいままで路上に達していない小規模の小石や落石等が広くした路上に落ちる事になるのでむしろ危険が増すと思う 113: 4/3 0:46 4車線化を望んでいるのは近所まで延びたから後は広くするだけと考えている人だろうね 2車線化で良いと考えているのはこっちにも延長してくれと望んでいる人だろうね太く短くより細く長くの方が隅々まで経済効果が散らばり良いと思う 114: 4/3 6:36 災害対策は建設・土木業界の労働者数を確保するためだ。>>47 災害が起こった時に人手不足で対応することができません、とならないようにな。 115: 4/3 7:37 >>114なるほど隣県から人手を呼び寄せている仙台震災マネーはまだ動いている今秋田で公共事業を発注してしまうと被災地での手不足が深刻化してしまうね 116: 4/3 16:17 高速道路も大事だけど普通に国道辺りも広げてくれないかな～ 13号線、7号線とかさ… 117: 4/3 17:37 公共事業（土木事業）のいいところは、公共事業は投じたお金の大半が国内の民間企業に落ちるからなんだよな。公共事業を叩く人は、使ったお金が消えてなくなると思ってるっぽい。政府が使ったお金は、民間に支払われるのだが、「誰が誰にお金を払ってる」とか全く知らないんだろうな 118: 4/3 17:39 今までの意見をある程度まとめてみました。最後の方の議論は含んでいないものもあります。【肯定意見】＜経済面＞ o　物流面での信頼度の向上 ※　北上JCT～横手間は物流の陸上ルートとして、また秋田県への陸路の入り口略1 119: 4/3 17:44 【否定意見】＜経済面＞ o　片側二車線道路時の除雪コスト o　工事費のコストがもったいない o　維持管理費のコスト＜現在・将来の交通量を考え現状満足＞ o　現在の通行量からして将来、通行台数の増加は見込めな略1 120: 4/3 17:47 【否定意見　続き】《肯定意見への反論》＜経済面＞ [雇用供給について] o　雇用供給が期待できるというが秋田自動車道が出来て、地域にどんな雇用が産まれたのか。寧ろ、既存の幹線道路沿いが衰退し雇用が喪失する一方ではないか。略1 121: 4/3 18:42 必要だと認められたから造るそれだけだ。 122: 4/3 20:33 >>118-120中立で言葉丁寧に良くまとめてある　お疲れさん 123: 4/4 1:8 見ず知らずの方がまとめて下さったようなので、折角だからお答えしましょうね！【肯定意見】＜経済面＞ o　物流面での信頼度の向上 ※　北上JCT～横手間は物流の陸上ルートとして、また秋田県への陸路の入り口として略1 124: 4/4 6:16 高速道路なんだから、ミッシングリンクがなくなって初めて完成なんだよ。お前にはわからないだろうな。 125: 4/4 7:21 今のところ、4車線化否定派の反論・疑問に対して肯定派が回答していない流れが見えるので、このあたりの掘り下げを見てみたい感じはあります。 126: 4/4 7:27 いや、回答してるじゃないか。国土強靭化の一環でやるべきなんだよ。。「下関北九州道」争点に浮上　北九州市長選　１０年前に白紙　現職、自民が推進 127: 4/4 8:49 >> 126 さん回答している部分がわからなかったので、その箇所を教えてもらってもよろしいでしょうか。また、4車線にしたら片側通行止めで済むからメンテナンスだって容易になるだろ、というご意見についてはすでに否定派側の[反� 略1 128: 4/4 11:21 >>123 話がズレてますねw 今回の事業はあくまで高速道路を対象にしたものであり、全国の幹線道路とか県境に接した道路とかの一般道と比べるものではありません。そもそも、秋田道と全国の幹線道路を比べてどうするwww 略1 129: 4/4 12:45 >>127 4車線でも2車線でも土砂災害が起きたら全面通行止めそして山側か谷側から直して直した片側車線を使い片側交互通行(片側二車線だとしてもその二車線での対面通行は行わない中央ブロック取り外しは一台スペース� 略1 130: 4/4 13:8 >>127 4車線化に向けて防災対策した急斜面を削り直して防災対策やると思う？いずれ4車線化に出来るように今の状態でも4車線化対応出来るよう両脇削ってあるはず勿論その場合は斜面ギリギリになるのでその分の危険性が増すだけ 131: 4/4 13:22 まとめだから必ずしもまとめた人の意見とは限らないよ意見に対しての皮肉意見を要望としてまとめられたし(笑) 132: 4/4 15:14 まとめに滑走路の話があったが中国は滑走路運用考慮して高低差0分離帯や街灯簡易取り外しの区間があるが日本はどうなんだろうか？ 133: 4/4 17:45 なんかここのスレ、専門的というか、アカデミック的というかスゴイ文章多くて、理解困難だが、高速全線開通と四車線化とは全く別問題で、共通なのは予算だけ。全線開通してないのは、とても高速道路とは言えない。新潟から秋田県までなんで早くつながらないのか？ 134: 4/5 0:55 >>133 鋭意工事中だから待ってね。工事が済めば新潟までは全通するよ。 135: 4/5 1:4 >>133 因みに未通区間がある新潟と山形側も工事してるからね。全然開通の目処は立っているから、あとは工事が終わって共用を松の実。 136: 4/5 1:4 待つのみ 137: 4/5 12:57 塚田副大臣辞任で、マスコミ(と野党)は、大臣だけでなく副大臣や政務官の応援演説にも草を送り込んで「失言」探しを始める。麻生さんがいつもやられている手法。「忖度」って発言だけで下関北九州道路の計画がぶっ飛ぶってのは無しにし略1 138: 4/5 21:18 この20年間で日本の政府国土開発費は半分近く減らされ、政府・地方自治体による公的固定資本形成は約40%減らされました。理由は「将来世代にツケを残すな」として行われてきた均衡財政を絶対視する緊縮財政で。公的固定資本形成の削減は将来にボロボロのインフラと、成� 略1 139: 4/6 21:12 だから秋田道４車線は勿体ない 140: 4/7 15:5 日本中のバカが、今度は関門海峡を倒閣のための生贄にするんですか。豊洲であり今治であり、今度は下関だ。福島の次がどんどん出てくるって。こいつらを平成のうちに葬らないと次はあなたの住んでる街ですよ。 141: 4/9 6:57 豪雪に備え、公共事業で土建会社に金を回すべき。今冬は約３０年ぶりに稼働要請が一度もなかった。車両の維持費だけがかかり、除雪事業の収支はマイナスに。暖冬で除雪業者悲鳴、沿岸稼働ゼロも　県南は平年並み降雪oﾘﾝｸ 142: 4/9 12:44 反対されている皆さん。秋田県はどなたの地元ですか？ 143: 4/23 23:56 >>142 私は反対派菅官房長官くらいしか地元の有力な政治家はいないな 144: 4/24 6:48 >>143 うーん、湯沢市秋ノ宮出身ではあるが神奈川県選挙区だからどうかねー。 145: 4/24 7:38 >>144地元湯沢は共産党市長だしもう繋がりがないよ 146: 4/24 8:44 >>145 離党したとか言ってない？うちの叔母さんが高校の同級生でこれまた存在感の無い人だったらしい」 147: 4/24 10:17 首長は地方行政に携わるんだから国政政党からは離脱するのが一般的故に政党は公認ではなく推薦・支持・支援程度に留める湯沢鈴木市長は学生時代からの筋金入りの共産党員共産党員であることと共産党公認であることは次元の違う話 148: 5/6 8:58 秋田道、この大型連休でどれだけ渋滞しましたか？そもそも車も人口も少ないのだから、4車線化はお金の無駄です高速兼滑走路の建設 2500m×45m 構造は道路と全く異なりますからそれだけで150億融雪装置の油が、毎日60kl すべて無駄以外のなにものでも無い 149: 5/6 12:9 >>148? 連休で渋滞するから4車線化する、連休で渋滞しないから4車線化はいらない。とはどれだけアホな考えでしょうか？横手、湯田間の4車線化はほぼ決まりですがかかる金,交通量以上のものがあります。あとは自分で調べてね。 150: 5/6 14:38 >>149 熊のために4車線化？連休すら混まない道路平日ならなおさら混まない道路ムダムダ、猿でもわかるゎ 151: 5/6 15:34 大賛成。連休中も遅い車の大名行列だらけ。 152: 5/6 15:55 走れているだけ充分 153: 5/6 17:11 何のための自動車道なんだｗ　お前は今後利用しないように 154: 5/6 17:13 >>150 残念。熊のために4車線化じゃないんだなこれが。 155: 5/6 19:18 >>154 雪で偶に通行止めでもたいして物流が止まっても命に係わるようなこともないでしょう？ましてや>>153の様な熊のためじゃないんだし。人口も少ないのだから 156: 5/6 19:26 >>155 また残念。熊のために4車線化じゃないんだなこれが。 157: 5/11 12:56 2車線では中央分離帯も簡易的なものしかないし、車幅も狭く感じ非常に危険。積雪や凍結による安全性の問題もある。スリップしてポールをなぎ倒して対向車線に飛び出せば大惨事。 158: 5/11 19:57 理想を言えばキリが無いソレを実現する予算には限りがある所詮秋田は田舎だ！日本全国　広く浅くで我慢しな 159: 5/11 21:5 >>157 その通りだよな！でも、いつも悲惨な事故が起こらないと動き始めないんだよな。大津の事故でガードレール等の整備が見直されるだろうな。 160: 5/11 22:24 高品質を求めればキリが無い高品質を実現するには金が無い低品質でも田舎秋田に高速道路が出来た事に感謝しな 161: 5/11 22:31 うん、でもね秋田は毎年1,2%弱で人口が減ってるよね人間って平均寿命が80才位なんだから、自然現象率で1,25%なんだわこのことが何を意味するか、、、猿でもわかるわなつまりね、今でも誰も使ってないスッカスカの道路が今後益々、需要が激減するだけなのねま、ま～ったく不必要極まりないよね秋田県民はそんなバラマキ依存体質を改めてもっと地に足を付けた経済基盤を作らないと完全終了するだけだよねま、もはや完全に手遅れだけどさ 162: 5/11 22:35 なんで政治家に忖度してんだwww 改善のための要望の何が問題なの？実際に決めるのは行政や議員だろうし。お前が予算配分してくれるの？もったいないもったいないだけしか考えられないヤツは引っ込んでたら？ 163: 5/11 23:33 ねぇ、クルクルパー君忖度の意味、、、知ってる？ま、要望するのは勝手だけどさ、ほら秋田県民って激レアな存在じゃない？絶滅危惧種っていうか絶滅危惧人的なそうするとさ、民主主義国家である日本では、その極々一部の意見って埋没す略1 164: 5/12 1:47 寝る前に見ちゃったけど>>157さんの考えの何の反論にもなってない、国土交通省や官房長官に顔でも利くのwwwww酔っばらいのかんそう？単に悔しいだけなの？言葉の意味も国語辞典で調べたら少しは利口になると思うよ。 165: 5/12 11:55 4車線化は交通量が多くなるってだけじゃなくて、防災対策の意味でも進められるんだよね。高速道に並行する一般道も寸断されるような場所から優先的に予算付けしてる。 >>157 それが問題視されたからワイヤーロープタイプの新しい物に変わってる。 166: 5/12 11:56 高速道路　危険箇所を優先的に4車線化 oﾘﾝｸ 167: 5/12 12:20 >>166 リンク読んだよ呉道路は軍用道路米軍弾薬庫や海自基地を結ぶ最重要道路！去年の広島豪雨で基地付近が孤立しかけたが、クレアライン通行止めになったが迂回路として呉道路はそ略1 168: 5/12 13:32 >>167 秋田道は自衛隊は使わないの？上前次1-新書見写 001-051-101-151-201- 251-301-351- [戻る]