秋田の裁判　第３法廷＠秋田ring /log/1462622961/136-235 [Mobile]

3秒後、自動的に【ＰＣ/ＳＰページ】にジャンプします。過去ログ倉庫＠秋田ring 下秋田の裁判　第３法廷 136:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/9 22:11 >>132 前スレで何度も書き込んでますが、工事は前期と後期に分けられていて俺はその移行期間に事故った。つまり、前期の工事は完成していて県側に引き渡しが完了していました。工事が終わって入れば工事中ではないので責任は問えません。なので事故当時に施工会社を表示する看板はありませんでした。 137: 5/9 22:12 6件しか売れなくても上向きで売上好調～ 138:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/9 22:15 >>132 それはPL法ですよね。工事は建設部が計画にGO!サインをし、その通りに完成しました。全て建設部の予定通りに引き渡しが終われば建設会社に責任は問えません。なぜなら建設部の要望にプロとして応えているからです。 139: 5/9 22:16 裁判終わったら借金だけ残ってしまうなピーキー 140: 5/9 22:16 だから、あなたが言うように本当に敷いた鉄板に問題がある事故なら工事が終わってようが、前期だろうが敷いた業者に責任が発生すると日本の建設業法で定められている、と言ってるわけです。建設業やってたのに本当に知らないんですか？ 141: 5/9 22:17 ＰＬ法ではないですよ建設業法です。 142:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/9 22:17 >>137 50セット作ったピーキーキットが残り４つです。お間違えなく。 143: 5/9 22:20 引き渡しが終われば責任が問えないのであれば、どんな手抜き工事がばれても責任を問われず逃げれるという事ですか？それが通るなら役所はもっと真面目に検査しますよ。あとから責任を追及できるからしゃんしゃんで検査が終わるんですよ。本当に建設業やってたんですか？ 144: 5/9 22:21 残り44セットか～買おうか？ 145:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/9 22:21 >>141 鉄板を敷いたのは建設会社です。しかし、計画は建設部。道路は完成したとすると、完成後の事故は管理者の責任。これは道路法で定められています。第１状に、いきなり述べられる法律です。道路には道路の法があります。 146:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/9 22:24 >>143 ですから道路には道路の法律があって、そうなってる。建物とは違います。 147:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/9 22:26 ちなみに道路工事途中の事故発生は建設会社と管理者の両方に責任を問えるはずです。 148: 5/9 22:27 鉄板という仮設構造物がある以上、工事は完成でも道路が完成してるとは認められません。しかも前期、後期の間ということは道路工事期間中であるといえます。ですから建設業法が適用されると言ってるんですが。 149: 5/9 22:28 第１条ってなんの法律の第1条ですか？ 150:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/9 22:30 >>148 道路法では、道路及び設備(道路管理に用いられる建物や道路工事用機械や道路工事用資材)は道路管理者の責任になってる。 151:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/9 22:33 >>149 道路法第１章総則(第１条)です。 152: 5/9 22:35 道路管理に用いられる機械とは除雪車とか道路管理に使用する機械で道路工事に使う機械とは違いますよ。ちなみに道路法第1条にそんな事書いてませんが。何の法律の第1条の話なの？ 153:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/9 22:40 >>152 ちょっと待ってくださいね。今、以前調べた資料を探してます。 154: 5/9 22:41 なんか結構しどろもどろですね。これじゃ裁判で負けるはずですね。じゃ、さよなら 155:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/9 23:0 >>154 裁判では請求理由がどの法律を根拠に言ってるか書面で示せばそれで良いんですよ。はい、ありました。第１章第１条に、この法の目的が書いてあり、第２に用語の定義が書かれて略1 156:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/9 23:3 訂正。期間ではなく機械でした。 157:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/9 23:4 訂正。意地ではなく、維持でした。 158:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/9 23:12 何ですか？調べさせといて、さよならのは失敬な。しかも、ちゃんと主張が合ってる。 159: 5/9 23:17 第2条の5で言ってる常置場とは維持用の機械や資材の置場の事じゃないですか？よく道路に隣接して役所が管理する資材置き場がありますよね？わかりやすく言えば除雪ステーションが該当します。あそこには除雪用のグレーダーや塩が置かれていて当然管理するのは道路管理者ですよって条文ですよ、これ。道路保全の仮設構造物である敷き鉄板とは全く別の話なんだけど何でこの法律が敷き鉄板の事だと思ったの？ 160: 5/9 23:18 主張は全然あってません 161: 5/9 23:30 何回も言ってるけど道路法が適用されるのは道路が完成後、工事完成じゃなくて道路完成後ね。工事中の道路は道路じゃなくて工事現場。だから適用される法律は建設業法なの。工事現場でガードマンが誘導してるよね、仮設の信号機あるよね？略1 162:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/9 23:34 >>159 いや、合ってるでしょ。維持する機械、修繕する機械と器具、そして資材の置場という意味ですから。あなたの意味でしたら、「又は」ではなく、「及び」が使われるますよ。 163: 5/9 23:35 法律を自己流に解釈して法律に書いてあると言ったら弁護士も頭抱えたくなるのわかるわ。法の解釈まで自己流じゃ裁判以前の問題だな。人にもっと勉強しなさいとか言ってるけど恥ずかしくないか？ 164:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/9 23:36 ち 165:ピーキー 5/9 23:36 ちょっと待って、 166: 5/9 23:43 第2条に規定されているのは道路の付属物、つまりガードレールや縁石の話だよ。鉄板が道路の付属物な訳ないだろ、あれはいつかなくなるもの。仮設構造物。付属物とは常に設置されている物、恒久的にある物の事だから。それに何回も言うけど工事現場に道路法は適用されないから。わかった？ 167:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/9 23:44 >>161 なるほど、初めて為になるレス貰ったわ。感謝します。 >>163 確かにそうですね。俺の間違いでした。勉強になりました。それでは建設会社にも請求できるってことで良いんですね。ちなみにその建築業法の何条にその項目はあるんですか？参考にですが。 168: 5/9 23:48 じゃ、ほんとに寝ます。明日までに調べておけばいいよ！じやーな！ 169:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/9 23:50 >>168 そうですか。調べておきます。本当に勉強になりました。ありがとうございました。 170: 5/9 23:51 xc9W8zvEにちょっと惚れた 171:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/9 23:53 助かるわぁ。 172:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/9 23:54 >>170 うん、そうだな。 173: 5/9 23:54 やっと間違い認めたな初めて為になるレスじゃなくて、あなたが初めて人の意見を聞いただけ。今までも為になる話はおれじゃなくてもいっぱいあったよ、聞く耳持たずだったけどな。これからは人の意見をきちんと聞く人に無知だとか馬鹿だ略1 174: 5/10 0:8 >>122 答えていただいたのに遅れて申し訳ありません。条文はもちろんそれでしょうが、要件事実はどこになるのでしょうか？ 175:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/10 0:11 >>173 いや、俺的にはいつでも俺を納得されられる人間を待ってましたよ。しかし、受け入れられるだけのしっかりとしたレスはなかった。あなたの出現に本当に感謝してる。お休みなさい。言い訳ではないが、俺がバカだのアホだの言ったのは、議論とは無関係の揚げ足取りにだけです。そんな人にしつこくされたら、ブチ切れますよ。では。 176:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/10 0:21 >>174 すみません。実は用件事実という単語は初めて聞きました。調べてもみましたが、今一つどの様な意味なのは分かりません。分かりやすく説明してもらえませんか？ 177:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/10 0:43 返事が無い様なので俺の考える要件事実で。原告（俺）は本来であれば県と保険会社の契約内容により、原告と被告（県）との話し合いで賠償額を決定し賠償してもらう権利があった。しかし、被告は自らが賠償額を決定することはないとし、略1 178:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/10 0:56 建築基準法を印刷したら物凄い枚数になった。 179: 5/10 6:50 女々しい言い訳するな。 180:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/10 7:58 >>179 どれが言い訳ですか？建築基準法は109条まであったからネットで拾って印刷したら100枚くらい使ったと書いただけですけど。自分の間違えを指摘され、有難いとすぐに勉強する為に印刷した。それの何処が意味？あなたも指摘してくれた彼の様に身になることの１つも書き込んでみたらどうですか。 181:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/10 8:15 勉強してみて、おかしいなぁとおもったら、基準基準法と建築業法は違うのね。また印刷して勉強します。 182: 5/10 8:20 >>177 それは709条の要件事実を全て満たしていますか？正直、要件事実を知らないのに弁護士無しで裁判に勝つことはありえません。道路交通法などの専門知識より基本ですので。もう一度考え直してはいかがでしょうか？ 183:秋田県人 5/10 8:23 今更気づいても遅いだろうまた主張を変えるのか？転倒事故に関しては敗訴、今行われている裁判は請求の理由が無いから敗訴確実もしかして被告変えて、また裁判を起こすのか？ 184:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/10 8:29 >>180 ここで書いた用件事実はすでに請求理由として裁判官の問いに答え口頭弁論調書として書面化されています。問題はないの思いますが。 185: 5/10 8:29 勉強するのは良い事だけど、今までやってきた事は何だったんだ 186: 5/10 8:33 >>184 勉強中の身ですが私は要件事実が満たされていると思いません。そもそも要件事実の定義を知らないのにどうして当てはまっていると言い切れるのですか？ 187:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/10 8:49 >>186 裁判所では一般の方が裁判する場合に分かり易く請求理由を聞かれます。その際に要件事実という言葉で内容を求めらることはありません。俺が要件事実を調べたら請求理由とほぼ略1 188:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/10 8:59 >>183 転倒事故の方は被告に対して手厳しい和解勧告がされるまでに持ち込めました。判決は棄却でしたが、通常の裁判では和解勧告された裁判は被告に不利な判決がでる場合に行われると元裁判官の弁護略1 189:秋田県人 5/10 9:23 >和解勧告がされるまでに持ち込めました和解勧告は民事裁判なら良くある話和解勧告が出たのが、如何にも自分の主張が通ったからと勘違いしていませんか裁判所は原告、被告の主張が全て出たところで話しの落としどころを示しただけ金を請求した原告にとって何かメリットがある和解勧告だったか？結局、判決は棄却和解勧告と同じだろう 190: 5/10 9:45 おはよう昨日の俺だよまず、建築業法じゃなくて建設業法だから。それから感違いさせてるようだから言っておくけど県が建設業者を教えなかったのはあなたに何の有利にもならないよ。それが当たり前だから。建設業者に請求する前略1 191:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/10 10:17 >>190 おはようございます。俺が建設会社を聞いた理由は被告が自らの決めた過失割合以外での示談成立を拒否したかことです。自らは過失割合を決定をしていない、保険会社がきめたこ略1 192:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/10 10:19 あと、今印刷中（印刷用紙が無くなり中断中）なのは建設業法です。指摘ありがとうございました。 193:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/10 10:26 補足。保険会社との交渉（保険会社に交渉権限はない）ができないのであれば、工事を施工した建設会社名を聞くのは当然の流れです。つまり、請求する権利があれば被告に建設会社名を聞くの権利もあるのですから、それを拒否するのおかしくないですか。裁判所からは、この辺の事情も調査されていますので。 194:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/10 10:36 追記。裁判では被告が建設会社名を教えなかったことで、真の交渉相手（被告）の特定ができなかったことで示談のキッカケを失ったことに損害賠償請求しています。２割の賠償しか示談しないとする被告。それでは納得でき略1 195: 5/10 10:38 建設のプロなんだろ？プロなら聞かなくても責任の所在くらい把握できるだろ。 196:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/10 10:42 >>195 施工はプロでも法律を知るのは別問題。 197: 5/10 10:45 何だ。無資格のプロかよ。 198:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/10 10:50 >>197 施工に必要な資格は取得してるが問題あるか？ 199:秋田県人 5/10 10:51 アルバイトも『プロ』だとよ 200: 5/10 10:57 ID変わるけど俺です。仕事中で移動するからIDは変わります。あまり長文で書かれても論点がずれるだけ裁判してるなら短いセンテンスでバシッと主張する練習したほうが良いと思います。裁判官だって長々話されても聞きたくないん略1 201: 5/10 10:57 >>198 へぇ。何の資格だい？ 202: 5/10 11:5 追加県が教えなかったから示談交渉の相手を失った、は通用しません。情報公開されてますから交渉したければ自分で相手を探すのは当たり前。ネットでも公開されてますよね。教えてくれなかったからできなかったでは小学生の言い訳にしかなりません。あなたが考え方を変えなくてはいけないのはこういう所です。 203:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/10 11:14 >>202 その情報公開も虚偽公文書を作成して情報公開請求を拒否しています。教える義務はない。自分に不利な情報は教えない。被告の決めた賠償額以外は認めない。これが示談交渉ではないと損害賠償請求しています。何もおかしくはないですよ。 204:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/10 11:24 >>201 車両系、不整地、締固め等 205:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/10 11:28 一級土木施工管理技士は親が持ってるが廃業したので俺は取得していない。 206:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/10 11:33 俺が一番問題としているのは交渉権限がない保険会社が過失割合を決定し、被告に最終的権限があるのに「自分たちは決めていない。」と虚偽したこと。 207: 5/10 11:41 交渉中の相手に有利になる情報、自分が不利になる情報、わざわざ教える馬鹿はいません。交渉相手に教える義務はないのです。 208:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/10 11:54 それでは示談になりませんよね。あなたのいう示談とは相手の決めたことに、ただ従うことですか？その考えはおかしいと思いますよ。 209: 5/10 12:6 俺だよ一級施工管理技士持ってなきゃ施工のプロなんて言っちゃいけない。建設業なめんな、そこは訂正してくれ。情報公開をはばんだ虚偽文書について教えてください。その文書のどの部分が虚偽にあたり何法のどこの違法行為にあてはまるのか、そしてその虚偽によりあなたの受けた損害、できれば損害金額がいくらぐらいに相当するのかを手短かに教えてください。 210: 5/10 12:7 >>204 国家資格も無しにプロかよ。しかもあるのは講習だけで取得できる作業免許だけ。とどめに親が一級とかオメーがプロなのと関係無いだろ。いやぁ立派なプロですな 211: 5/10 12:16 おれおれあなたはこうしてネットを使えブログもやり弁護士に相談にいったり情報公開請求もできる、ましてや本人訴訟までしている。そういう人間が教えてくれなかったからできなかった、では裁判官を含め誰も納得しないよ。 212:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/10 12:17 >>210 その理屈なら工事してる人の約９割がプロではないってことですよね。あなたの自宅を建てた人で国家資格を取得している人が何人いるんです？小さな工務店だと取得者が現場で作業しますけどね。あなたは素人が作った家に住んでるんですよね。 213:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/10 12:21 >>211 探すのに関係各署を駆けずり回って一年半かかったのに？それ自体が交渉の切欠を失った原因なんですよ。 214:秋田県人 5/10 12:24 屁理屈、万歳！！ 215: 5/10 12:24 はいはい無資格のプロスゲーですな。それじゃ法令も知らないわけだ。無責任なプロですな。 216: 5/10 12:26 おれおれ家を建てる業者なら最低90パーセント以上は二級建築施工管理技士という国家資格を持つ人が管理してるはずだ。その理論は間違ってる。 217:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/10 12:27 どうやら、どんなに道を作っても、家を建てても国家資格を取らなきプロではないらしい。そしたら日本中のビルもプロの指令を下に素人が作ったってことだよね。全国の国家資格のない職人にそう言ってください。 218:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/10 12:29 >>216 だからそれは管理者だろ。作業している人全てではない。 219:俺だよ 5/10 12:29 >>213 言ってる意味がわからない。関係各所ってなんのこと？その虚偽文書を虚偽と判断した理由をきいてるんだか？ 220:俺だよ 5/10 12:35 だから、作業できるだけで施工プロと名乗ってはいけないと言ってるんだ。施工とは作業はもちろんいらんな要素をひっくるめて施工というんだよ。管理者がいなければ作業員が作業する事さえ法律上許されない。 221:俺だよ 5/10 12:39 それに作業者を素人とも言っていない。日本全国のビルは国家資格を持つ施工のプロの管理者の指導、管理の元にそれぞれの職種のプロの親方の元作業員達が作ったものだ。 222: 5/10 12:41 わかりづらいなそれぞれの職種のプロである親方の指導のもと、作業が作ったに訂正 223: 5/10 12:41 屁理屈じゃなくて、質問に答えてあげたらいいのに 224: 5/10 12:42 作業員達が作ったにさらに訂正 225:秋田県人 5/10 12:43 あまり虐めるな、もう５０過ぎている常識あるおさっさんだぞ 226:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/10 12:46 >>219 行政相談室に相談する。→建設会社名は分かった。保険会社は教えない。（教えられない契約になっていると虚偽。）示談交渉時に過失割合を決めたとする決定保険会社が分からないと情報公開請求略1 227:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/10 12:49 >>222 分かった。作業員程度はプロと名乗っちゃダメってことだな。全国の作業員のみなさん。あなた達はプロではないそうです。 228:俺だよ 5/10 12:51 裁判前に建設会社名がわかった時点で建設会社と交渉はできたように思えるが。裁判が始まってからなら交渉は無理だが。 229:俺だよ 5/10 12:54 あのなどうしてそう屁理屈ばかり言うんだ？作業のプロは溶接のプロでも鉄骨のプロとでも名乗ればいいだろ？施工のプロではないと言ってるんだが理解できないか？ 230:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/10 12:55 >>228 その時は被告の虚偽と捏造の事実を確かめるのに一生懸命で、その考えは不思議に浮かばなかった。 231:秋田県人 5/10 12:58 前期の工事が終了していたので、交渉相手ではない、と決めつけていたからだろう 232:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/10 12:58 >>229 じゃあ俺は舗装のプロだ。本件事故が舗装をしなかったのが原因として訴えてるのは当然だな。分かると思うが舗装も施工だよ。 233:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/10 13:0 >>231 工事終了に気が付いたのはずっと後。 234:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/10 13:5 よく考えてみれば、俺は施工のプロとは言ってない。道路工事（舗装）のプロと言ってたんだがね。 235:秋田県人 5/10 13:10 昔いたよな～あー言えば、こー言う、こー言えば、あー言う人、誰だっけ？上前次1-新見写 001-051-101-151-201- 251-301-351-401-451- 501-551-601-651-701- 751-801-851-901-951- [戻る]