秋田の裁判　第３法廷＠秋田ring /log/1462622961/374-473d [Mobile]

3秒後、自動的に【ＰＣ/ＳＰページ】にジャンプします。過去ログ倉庫＠秋田ring 下秋田の裁判　第３法廷 374: 5/12 10:10 32SoyclA 男鹿ってよ馬鹿に見える 375: 5/12 10:24 /aL6IUes 〉374 だって半島人だもん 376:俺だよ 5/12 10:58 B6KFZuuc おはよう >>これで工事を施工した建設会社は、自腹で賠償することも十分有り得るしまた道路法の時のように自分の都合の良いほうに法律の拡大解釈してるようだな。建設業法を読んでなんでこの主張につながるんだ。略1 377: 5/12 11:31 Fit0JDEc 俺さん、もう放っておきなよブログ更新してるのにここに来てない所をみると、書き込む気なさそうだし 378: 5/12 11:40 UB859aAY 尻尾巻いて逃げたか。裁判に負けて議論に負けて正に負け犬だな。ブログとやらで遠吠えしていることだろう。朦朧爺さんは隠居しろ。 379:俺だよ 5/12 11:41 B6KFZuuc >>377 そだね。現在の状況はプロボクサー相手にボクシング未経験者が泣きながらロボコンパンチ振り回してる状況だという事。ラッキーパンチを当てれる可能性もわずかにあるけど、そのパンチを当てれる人は未経験者ながらでも真面目に一生懸命練習した人。根拠のない自身で俺は強いと思ってるだけの人は絶対勝てない。という事が理解できればこんな事にはなっていなかったって事を理解できればいいのにね。 380:俺だよ 5/12 11:43 B6KFZuuc >>378 補足これは裁判についての話ね。掲示板の議論の話ではなくてね。 381:俺だよ 5/12 11:56 B6KFZuuc アンカー間違えた 380は379に対する補足 378さんにからんでるんじゃないよ。失礼しました。 382:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/12 12:45 rlMdxXPw >>381 議論で負けてとは聞き捨てならないですね。俺の土建屋としてるスキルが裁判に何の関係があるんですか？あなたは転倒事故の裁判で和解勧告された事実を甘くみてますね。略1 383:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/12 12:48 rlMdxXPw 只今、被告の主張への反論の証拠集めをしています。頑張ります。 384: 5/12 12:51 oXNdjWWM 一通り読みました。和解勧告が被告に厳しいという認識が間違ってませんか？貴方が請求を放棄するという内容なら貴方に厳しいと思うのですが。 385: 5/12 12:56 Fit0JDEc >俺の土建屋としてるスキルが裁判に何の関係があるんですか？土建屋のプロだって裁判で言ったんでしょ？大丈夫か？ 386: 5/12 13:0 Fit0JDEc あと、人に見せる文章は掲示板の書き込みも裁判所に提出する用紙も同じ誤字脱字、変換ミス少々はアレだがあんたは酷過ぎる >>381 ってなんだよ 387: 5/12 13:7 yXkEyYgc 低学歴の馬鹿が無理するから 388:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/12 13:9 PiS2CkXo >>384 俺が訴訟をしたのは、被告の示談の強要と発言を不審に思ったからです。被告の瑕疵を明確にしたかった。勿論、損害を賠償してもらうのにはこしたことありません。略1 389:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/12 13:11 PiS2CkXo >>385 土建屋のプロとして訴えた訳ではありませんよ。全くの素人ではないから誤魔化されないよという意思表示を被告に伝えただけです。それ意思表示のことは言ってません。 390: 5/12 13:12 yXkEyYgc 何にも変わらないよ。 391: 5/12 13:16 oXNdjWWM >>388 仰ることはわかります。が、それはやはりあなたの主観ですし、和解の内容が公表されるものではないですよね。客観的に見て裁判を起こしたのに請求を放棄するという内容は原告に厳しいと思いますが、ここの皆さんはどう思われますか？ 392:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/12 13:16 PiS2CkXo >>386 よくYouTubeとかで人気スレの動画がありますが、誤字脱字も臨場感を出す為にそのまま掲載してますよね。それぐらい気にする方がどうかしてると思いますよ。俺は一気に伝えたいことを書いて、後から添削するスタイルをしています。ブログとか裁判所に提出する準備書面は、幾らでも直せますし、最終的に間違いを無くせば問題ありませんしね。少し神経質になり過ぎでは？ 393:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/12 13:24 PiS2CkXo >>391 これはここのスレに何度も書き込みましたが、通常の裁判で和解勧告は被告に対して不利な判決を出す場合に行われます。和解勧告した裁判長の口調からもそれが伝わりました。し略1 394:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/12 13:31 PiS2CkXo 補足。ちなみに俺が転倒した平成26年だけで県内での道路工事の不備による事故で８件ほど被告に苦情があったそうです。今後のことを考えれば裁判所の命令文は被告にとって絶対に受け入れがたいものです。これを、「かなり厳しい」と言っています。 395:俺だよ 5/12 13:45 B6KFZuuc 建設業法に今のあなたが主張するような事を裁判で証明できるような条文はありません。もしかしたら紛争の部分を言っているのですか？あれは発注者と請負者の話であなたの事故には何も関係ない条文ですよ。だから建設業法を読んでなんでそういう略1 396:俺だよ 5/12 13:49 B6KFZuuc かなり厳しいとは裁判官の口から直接出た言葉ですか？あなたの主観ですか？教えてください。 397:俺だよ 5/12 13:52 B6KFZuuc >>しかし、和解勧告は裁判記録にどうしてそうなったのかが残ります。これはあなたの控訴審の裁判記録に和解案が公式に残っているという理解でいいですか？それとも記録から消されて控訴棄却の結果だけが残っているのですか？教えてください。 398: 5/12 13:55 yXkEyYgc >>389 そもそもお前はプロじゃないだろ。 100万歩譲って仮にプロだったとしても今はプロじゃない。無資格の元自称プロだ。 399:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/12 13:55 PiS2CkXo >>395 それは簡単です。事故が発生したら、その瑕疵が証明された場合は賠償するのが当然と主張する法律を付け足すしことです。本件裁判の性質上、道路工事の不備による事故は被告の略1 400:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/12 13:58 PiS2CkXo >>396 最初に和解を嫌がった俺に対しての説明の際に裁判長からそう伝えられました。 401:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/12 14:4 PiS2CkXo 補足。和解案は和解勧告後すぐに書面で提示され、１回目の和解勧告の話し合いの時に最初に俺が拒否してことに対しての裁判長の説得の言葉がそれでした。 402:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/12 14:6 PiS2CkXo あと、和解勧告の記録は全部裁判記録に記載されると裁判長から説明されています。 403:俺だよ 5/12 14:9 B6KFZuuc >>399-402 事実と主観がごちゃまぜではっきりしませんが、流れとしては一応わかりました。で、実際の裁判記録はどうなっているんですか？現在確認できるのですか？その流れがどのように記載されているのですか？ 404:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/12 14:10 PiS2CkXo 追記。和解は判決が出た後にもできるので、被告に不利な判決が出た後からもできるのですから、わざわざ初めから和解することもないとの被告の判断があったかも知れません。 405: 5/12 14:11 Fit0JDEc >>誤字脱字も臨場感を出す為にそのまま掲載してますよね。 >>それぐらい気にする方がどうかしてると思いますよ。裁判抱えてる５０のおっさんが書く事かよ 406: 5/12 14:12 B6KFZuuc >>405 確かにわたしもそう思います。屁理屈ですね。 407:秋田県人 5/12 14:54 ??? どこまでもご都合主義、自己中心的な考えで御立派ですね 408: 5/12 15:19 4dwveHYk >>404の考え方は違うと思いますが 409: 5/12 15:28 3p.UScRY 通常の裁判で和解勧告は被告に対して不利な判決を出す場合に行われます。という考え方も違いますよね。 410:俺だよ 5/12 16:0 B6KFZuuc 和解案は被告に不利な時にでる、というのはざっと検索しても確認できませんね。このソースはどこから来てるのでしょうか？あと裁判記録を見たことのある方に質問ですが裁判記録にどういう和解案がでてどういう理由で断ったという記録は略1 411: 5/12 17:6 VqxVz406 >また和解案を断った側を裁判官が怒鳴りつける等という行為はあるのでしょうか？和解を受けるかどうかは当事者の自由なのでありえません。普通の裁判官ならば。 412:俺だよ 5/12 17:18 B6KFZuuc 前々から納得いかなかった事がようやくつながりました。まず和解案は被告に不利な時にでる。ここが間違ってるんですね。和解とは判決前にお互い話し合いで納得しましょうって事ですよね。それなのに、なぜ「道路管理者として致略1 413: 5/12 17:38 VqxVz406 >>412 わかりやすくまとめてくださりありがとうございます。これならば私も納得できる気がします。 414: 5/12 18:3 h0RTD2M. うん、凄く解りやすい 415: 5/12 18:20 uZ62RTqg 和解案は被告に不利な時にでる→弁護士から聞いたって言ってるから、原告をなだめるためにそう言ったんじゃないかなぁ和解とかいらないから判決でくれって県の意向も理解できる認知バイアス、確証バイアスに陥った情報しか語らないからなかなか理解しにくいんだけど412さんがわかりやすいw 416:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/12 19:50 Jtl.OR16 >>412 和解はお互いに話し合いましょうという訳ではありません。被告に対して不利な判決がでされる場合に和解勧告がされると、元裁判官の弁護士が裁判での和解勧告についての説明がされています。 < 略1 417:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/12 19:53 Jtl.OR16 補足。全部棄却というのは秋田の裁判所ではという話です。 418:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/12 19:58 Jtl.OR16 よく考えみてください。俺がたった30万円の請求をやめることで、被告が道路工事の不備による事故が発生した場合に厳しい判断がされるんですよ。その方が良いだろうとの裁判長の説明でしたので、２回目の話し合いは是非和解させてくれと願ったくらいです。 419:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/12 20:3 Jtl.OR16 ちなみに和解勧告は被告に対して裁判所が強制執行する形の条項がつきます。「道路工事で事故を起こすな。」と裁判所から命令文が出されて事故を起こした時の事をよく考えてみてください。被告に厳しい和解案とおもえませんか？ 420:秋田県人 5/12 20:6 ??? 全て自分勝手な思い込みですね 421: 5/12 20:11 sFHYoEmQ いや、だから辻褄あってないだろ？自分に都合の悪い情報から目そらさないで412読みなよ行政の責任逃れが常々法的に鉄壁なことはそうかもしれないけど、それと贔屓だとか圧力とはまったく別次元の話だぞ？ 422:秋田県人 5/12 20:31 ??? 完全敗訴する前に考え方が合っているか弁護士に相談してみてはいかがでしょうか 423:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/12 20:40 Jtl.OR16 俺が転倒事故の裁判で道路法を用いたのは、被告には損害賠償する責任があると言いたかったからです。まぁ、これは間違いだとの指摘があり、改めて建設業法を見ると、第19条の八に、「工事の施工により第三者が損害を受けた場合における賠償金の負担に関略1 424:ピーキー 5/12 20:41 Jtl.OR16 規制側ではなく行政側の間違いです。 425: 5/12 20:44 Lbg03Q.M 湊弁護士は負けたんだろ？だったら100パー県が勝つという事でもないんだろ？道路じゃないからとか言い訳にしかならない。 426: 5/12 20:47 Lbg03Q.M 元裁判官の弁護士の情報だって言うけどそれあなたが直接聞いた話？ネット情報？ソースを明らかにしたら？ 427:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/12 20:53 Jtl.OR16 裁判についての著書を多く出されてる元裁判官の弁護士がテレビ番組中に語った言葉です。 428: 5/12 20:55 Lbg03Q.M 何の番組？ 429: 5/12 20:56 B0cdUHGI >>423 思い込み思い込み。言い訳はいいから結果出せよ。 430: 5/12 20:57 Lbg03Q.M そのテレビの裁判とあなたの裁判は内容がとても似通ってたから参考にしたって事？ 431:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/12 20:57 Jtl.OR16 >>425 湊弁護士が負けた裁判は当初から地元マスコミが注目していた裁判でした。何度言いますが道路の不備による事故は過去全部棄却です。 432:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/12 20:59 Jtl.OR16 >>430 和解勧告とはどういった場合に出されるのかとの司会者の問いに答えたものです。 433: 5/12 21:0 Lbg03Q.M そこじゃなくて裁判の内容について聞いてる 434: 5/12 21:0 h0RTD2M. ピーキーが出す話って第三者が確認とり難い話ばかりだよね 435:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/12 21:6 Jtl.OR16 秋田県弁護士会の交通事故相談でベテラン弁護士に、「行政を訴えても勝てる訳がない。」と言われました。その時に過去の裁判で道路の不備による事故が全部棄却されている事実を知りました。こちらが弁護士つけても勝てる訳がないとね。略1 436:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/12 21:7 DtR9y212 >>434 たしか、YouTubeで動画がアップされていたと思います。元裁判官で検索してみてください。 437: 5/12 21:7 h0RTD2M. ベテラン弁護士に言われた？名前は？ 438:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/12 21:9 DtR9y212 >>433 裁判の内容とかの話ではなく、実際に出される和解勧告がどんなものかの話でした。 439: 5/12 21:9 Lbg03Q.M ネットでは和解勧告は被告に不利な時でるって情報はまったくヒットしないんだけど。あなたはそのテレビでどういう流れでその弁護士が発言したっていう事は記憶にないの？ 440: 5/12 21:12 h0RTD2M. 元裁判官で検索したら腐るほどヒットするんだが一つづつ見ていけって言うのか？ 441:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/12 21:12 DtR9y212 >>437 名前は憶えていません。秋田県弁護士会の交通事故相談には２回いきました。１回目の若い弁護士に相談したら、「この状況で県の過失が２割なんてあり得ないでしょう。」と言われました。２回目のベテラン弁護士に相談した際の話です。 442: 5/12 21:15 h0RTD2M. 大事な事なのになんで名前覚えてないんだ？ 443:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/12 21:16 DtR9y212 >>440 元裁判官が裁判のウラ側を暴露　で検索してみてください。 444:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/12 21:17 DtR9y212 >>442 やる気のない弁護士を覚えていてもと思いました。 445:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/12 21:21 DtR9y212 ちなみに１回目の弁護士に後日電話をしたら、相談の時とは打って変わっていて、「こりゃあダメかね。」と思って２回目の相談に行った訳です。 446: 5/12 21:21 Lbg03Q.M 確認です。和解勧告は被告が不利な時でるものという情報はテレビのバラエティ番組の情報。またどういう文脈や前後の流れはあまり記憶にない。でいいですか？ 447:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/12 21:23 DtR9y212 >>446 あくまで和解勧告とはの問いに対してです。 448: 5/12 21:25 Lbg03Q.M 和解勧告とは？の質問に被告が不利な時でる、と答えた。その他になにか覚えている事は？ 449: 5/12 21:34 Lbg03Q.M そのフレーズ以外、話の流れや番組の内容はあまり覚えてない、でオッケー？ 450: 5/12 21:37 Lbg03Q.M もう一つそのテレビを見たのは裁判前、裁判中？だいたいいつ頃のテレビ？ 451:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/12 21:39 DtR9y212 >>449 元裁判官の和解勧告を出す理由と、実際に裁判長とのやり取りで確信しました。 452:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/12 21:40 DtR9y212 >>450 和解勧告が出されてから見たと記憶しています。 453: 5/12 21:42 Lbg03Q.M 449の質問の答えになってないよ番組内容に関してはフレーズ以外印象がないでいい？ 454:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/12 21:45 DtR9y212 >>453 和解勧告の意味しか見てません。 455: 5/12 21:49 Lbg03Q.M まとめると内容についてあまり記憶がないテレビ番組の中で元裁判官の弁護士が和解勧告は被告に不利な時でる、と言った。自分の方が有利に進めていると思った裁判の途中で和解勧告がでたのでテレビの話は本当だったんだなと確信した。それ以外のソースはない。で間違いないですか？ 456: 5/12 21:50 h0RTD2M. このテレビ番組いつ見たの？ 457:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/12 21:56 DtR9y212 >>456 テレビで見たのではなく、ネットで検索した和解勧告についてのテレビ番組の録画動画で見つけました。その後、その検索した動画は見つからず、YouTubeで探したら同じ動画の映像は動かないバージョンがあるのを発見した次第です。。 458: 5/12 22:1 h0RTD2M. つべで見ると確かに言ってるねあえて書くけど事実かどうか判らない話 459:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/12 22:5 DtR9y212 テレビ番組でデタラメ言う度胸のある人なのかは俺も分かりません。 460: 5/12 22:5 Lbg03Q.M 質問です。あなたにとってどうも信じがたい情報がある。ネット検索でもヒットしない。その情報の発信者に情報のソースを確認したらテレビのバラエティ番組で見たという。信じる、信じない、どっち？ 461: 5/12 22:6 sFHYoEmQ いや、和解勧告で調べて違う情報が山ほど出てくる時点で自分に都合のいい一点しか摘んでないことはわかるよね？ 462:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/12 22:7 DtR9y212 >>458 調べてもらえて嬉しいです。ありがとうございました。 463: 5/12 22:8 rLyacqjA ピーキーさん、自分も借地の件で弁護士会館に行き相談をお願いした経験があります。相談の弁護士の話を聞き終え自分には裁判できる証拠が無いと諦めました。ピーキーさんの行いに自分は心から拍手して応援してます。心配なのはネットの書き込みに日中に返信してること！そして深夜に及ぶこと！　ピーキーさん、程々にしたら？ 464:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/12 22:9 DtR9y212 >>461 和解勧告について実情を説明する情報が他にありませんでしたので、情報を丸飲みした次第です。面目ない。 465:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/12 22:14 DtR9y212 >>463 そうですね、少しペースを落としましょうか。でも、第３法廷になってから役に立つ情報が得られているので嬉しくて。自分の間違い。考え方の甘さ。失敗を失敗と認識することで上達があります。誹謗中傷の中にも、その答えがあったら俺にとっては利益ですよ。ご忠告ありがとうございました。 466:ピーキー◆8W6QMmzKP2 5/12 22:17 DtR9y212 >>460 答えは>>457に書いてます。 467: 5/12 22:22 Lbg03Q.M 責めるわけではないですが議論をする場合、ましてや裁判するという時に情報の発信元というのは相手を納得させるのに非常に重要だと思います。特にテレビで見た、ネットにのってたはかなりしっかりした情報で無いと簡単には使えないと思いますが、どう考えます？情報の裏をとるという事なんですが意識してますか？ 468: 5/12 22:47 rLyacqjA 小難しい事並べて、言ってる事の要点が分からない？何か、ベッキーの不倫が本当だったか？程度の事を言いたいのか？ 469: 5/12 22:50 mJTrmmM2 自分は敷鉄板が原因で転倒したことについては同情しているよ過失割合については法的根拠は別にして感情的にはもう少し県側も譲ってもよかったかもしれないと思ってるそれが出来ないのなら今後事故防止策を少しでも考慮すべきじゃないかとも思うただそれ以外の裁判についての行動言動すべて自分勝手な理屈ばかりで賛同しかねる、それがスレのぞいた印象 470: 5/12 22:55 Lbg03Q.M >>468 要点がわからんという事はお前が無知だからだろが！もっと勉強してから書き込みしなさい！と以前のピンキーさんならこう言ってたんでこの掲示板は荒れてるんですよ。だから感情論や主観だけで議論しないで客観的な事実や確かな情報で議論すればもっと有意義な掲示板になるんじゃないですか？と続く予定だったんですけど、あなたはどう考えますか？ 471: 5/12 22:59 rLyacqjA 皆さんにお願いです。ピーキーさんは若くないです、夜だけは休まる時間を考えてください。 472: 5/12 23:4 Lbg03Q.M >>469 僕もすべての責任が県にあるとは言えないが鉄板に対して今後もっと安全対策をとりなさい、という判決がベストじゃないかなと思いましたし、その判決がとれる状況の事故だと思うんですよね。結果論ですが交渉、裁判の進め方に問題があったんではないかと思います。 473: 5/12 23:30 VLyDUCWo >>412が的確なことで落ち着きましょう。上前次1-新見写 001-051-101-151-201- 251-301-351-401-451- 501-551-601-651-701- 751-801-851-901-951- [戻る]