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日本の経済について

1 ：秋田県人 ：2012/05/16(水) 20:24 s515191.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

日本経済について語りましょう。
景気をよくするにはどうすればいい？

2 ：秋田県人 ：2012/05/17(木) 19:03 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

マネタリーベースとマネーストックを拡大させれば景気は回復します。
日本は緊縮財政を続けてきましたが、税収は減り、失業者も自殺者も増えるばかり。
税収が減れば当然に借金が増えます。
金融緩和と財政出動で需要を作る事で、名目GDPを引き上げて税収を増やすしかありません。
緊縮では景気は回復しません。

3 ：秋田県人 ：2012/05/23(水) 17:50 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

あげ

4 ：秋田県人 ：2012/05/23(水) 17:50 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

あげ

5 ：秋田県人 ：2012/05/23(水) 18:51 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

>p1235さん
復活したの？ｗ
自殺者のくだりでわかった。

6 ：秋田県人 ：2012/05/23(水) 20:23 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

デフレ脱却して名目ＧＤＰを増やすことしかない。
そのためには日銀法改正しないとどうにもならないな。

7 ：秋田県人 ：2012/05/26(土) 21:27 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

自殺者が増えると何故困るの？悲しみ？ｗ

8 ：秋田県人 ：2012/05/27(日) 07:56 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

金融緩和＆財政出動するべき。
クルーグマンの言ってる事が正しい。

9 ：秋田県人 ：2012/05/27(日) 12:32 s997112.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

↑金融緩和と財政出動の意味を解りやす教えてほしいのと、その二つが必要な理由を教えて頂けませんか？

10 ：秋田県人 ：2012/05/27(日) 12:33 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

その財源はどこから？

11 ：秋田県人 ：2012/05/27(日) 16:34 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>9
基本的な知識くらいは勉強してください。
「金融緩和」と「財政出動」くらいは基本的な用語ですから、検索すればすぐに出てきます。
それが理解できたら、どうして必要なのか説明しますよ。

12 ：秋田県人 ：2012/05/28(月) 08:04 s997112.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

あなたなりの定義を聞きたい？

13 ：秋田県人 ：2012/05/28(月) 08:06 s997112.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

↑訂正

>>11
是非、あなたに説明していただきたい

14 ：秋田県人 ：2012/05/28(月) 08:30 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>13
失礼ですが、基本的なことくらい理解できていないと、説明しても分からないですよ。
小学生に高校の授業を受けさせても理解できないのと同じです。

15 ：秋田県人 ：2012/05/28(月) 11:34 s997112.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>14
あなたは立派かもしれませんが、他人を納得させる気は亡いようですね
あなたに聞いた私が馬鹿でしたね

16 ：秋田県人 ：2012/05/28(月) 12:33 99.151.151.118.rev.iijgio.jp

また、そのうち「はい、論破！」がでてくるよ（笑）

17 ：秋田県人 ：2012/05/28(月) 17:37 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>15
別に立派ではないです。
ただ、基本的な知識がない人にいくら説明しても理解できないと思います。
小学生に２次関数や微分積分を理解しろと言っても無理でしょう。

18 ：秋田県人 ：2012/05/28(月) 17:51 NVR1iOo proxy30040.docomo.ne.jp

うるせっくす！

19 ：秋田県人 ：2012/05/28(月) 17:53 s994082.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>みなさん
人とお話をする為の基本を持ち合わせていない、常識外れは無視しましょう。

『あげ』のダブレスには笑わせて貰いました。

20 ：秋田県人 ：2012/05/28(月) 18:02 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

民主党の仙石氏が増税反対派について「思慮が足りない」「増税が必要な事は常識がある人なら皆分かっている」
と寝言言ってるようですが、デフレ時に増税すればマーケットが縮小して、税収が減ることは歴史が証明しています。

「思慮が足りない」
お前が言うなって感じですねｗ

21 ：秋田県人 ：2012/05/28(月) 18:14 s994082.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

橋本内閣のくだりがはじまるぜぇ〜


このくだりは終わったから、ここに置くぜぇ〜

日本はお金が足りなくなったから、無理やり沢山、金刷ってやったぜ
借金も返済出来る能力も無いのにダゼｪ〜
ｶﾏｷｬｽｾﾞ

ワイルドだろぉ〜

22 ：秋田県人 ：2012/05/28(月) 21:08 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

今頃スギちゃんで笑いとれると思ってるのかね、このアホはｗ
ま、以後ザコはスルーでｗ

クルーグマンが主張している財政出動は正論です。
日本はもっと財政出動するべき。

23 ：秋田県人 ：2012/05/28(月) 21:51 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

だからその財源は？

24 ：秋田県人 ：2012/05/29(火) 00:12 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

相手にするなよ

25 ：秋田県人 ：2012/05/29(火) 08:33 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

財源、財源って・・・。
今まで何度も書いてるんだからＲＯＭれよ。
素人はめんどくさくて仕方ない。

26 ：秋田県人 ：2012/05/29(火) 09:28 s812090.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

↑つぶやきならTwitterへどうぞ

議論板なので議論しましょう

27 ：秋田県人 ：2012/05/29(火) 10:15 s994082.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

財源は増刷だとよ(笑)

釣りかよ

28 ：秋田県人 ：2012/05/29(火) 10:24 b2OtRm3xb4SNJjFG w31.jp-t.ne.jp

彼の返答待つより
三橋貴明氏のブログ読んだ方が早いよ。
彼が洗脳された
ゆとり向けの理論が展開されてるから。

29 ：秋田県人 ：2012/05/29(火) 19:56 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

国債を発行して財源を確保します。
引き受け先は日銀です。それくらいは今さら聞かなくても分かると思うけど。
財源を確保したら、公共事業を増発してマネーストックを上昇させます。
マネーストックをが増えれば名目ＧＤＰが上昇して税収がアップします。
ノーベル賞を受賞した経済学者クルーグマンも同じ意見です。

このまま緊縮財政を続けて、デフレを堅持しろと主張している人間は経済が分かっていない。
日本はこの１０数年、公共事業を削減して緊縮財政を続けてきました。
その結果はどうですか？借金も生活保護受給者も増えてますよ。
つまり、デフレ下での緊縮財政は失敗だったということです。

30 ：秋田県人 ：2012/05/29(火) 20:41 s1707174.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

ようやく説明したかw

31 ：秋田県人 ：2012/05/29(火) 21:46 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

国債を発行による財源確保？イヤイヤそれは借金というんだよ。
それはダメですよって一番初めに選択肢から外すべきことなんですよ。
勉強不足ですね。

32 ：秋田県人 ：2012/05/29(火) 21:57 s994082.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

これ以上国債を発行させる？

ワイルドですね

33 ：秋田県人 ：2012/05/30(水) 14:45 softbank221033238020.bbtec.net

＞国債を発行して財源を確保します。
引き受け先は日銀です。

これをやると金額にもよるけど確実に円安にはできるんだよ。
でも、逆に無駄に税金を使われて借金でいっちもさっちもいかなくなる。
政府は明確には言わないけど、勝税率ＵＰの意図は社会保障を維持しつつ国債をふやしたくはない
あえて国債の事には触れていないのか、マスコミが報道しないのか解らないけどな。

34 ：秋田県人 ：2012/05/30(水) 17:10 b2OtRm3xb4SNJjFG w61.jp-t.ne.jp

勝税率は勘違いとして
いっちもさっちもって方言か？

35 ：秋田県人 ：2012/05/30(水) 18:49 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

>p1235さん
放射性物質スレで待ってます。プララより。

36 ：秋田県人 ：2012/05/30(水) 19:01 ZQ051194.ppp.dion.ne.jp

>p1235さん↑ウザイから無視してね

37 ：秋田県人 ：2012/05/30(水) 19:38 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>31
日銀の株の５５％は政府が保有してます。
だから債権を放棄させることも可能です。
これは借金とは言いません。
その程度の知識で書き込むなんて１００年早いねｗ
レベルが低すぎるｗ勉強不足です。

38 ：秋田県人 ：2012/05/30(水) 19:44 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>33
円安にするには円を刷って増やせばいいんです。簡単な事です。
37で説明している通り、日銀引き受けで借金は増えません。
今まで日本は緊縮財政で借金が増えて来てるんです。
それはなぜか。デフレのまま経済が停滞して税収が落ち込んでるからです。
だから財政出動をして経済を活性化させて税収を増やすしかない。
クルーグマンが言っているのはそう言う事です。

i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jpは経済の事を何も分かってない無知
なので相手しなくていいです。

39 ：秋田県人 ：2012/05/30(水) 20:04 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

31 名前：秋田県人 ：2012/05/29(火) 21:46 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp
国債を発行による財源確保？イヤイヤそれは借金というんだよ。
それはダメですよって一番初めに選択肢から外すべきことなんですよ。
勉強不足ですね。


↑今まで緊縮財政をやって来て借金が増え続けてる事を知らない無知ｗ
借金を増やすことは一番最初に選択肢から外すべきなら、このまま緊縮し続ける
ことを一番最初に選択肢から外すべきだろ。
お前は少し経済の基本くらい勉強してきなさい。勉強不足ですｗ

40 ：秋田県人 ：2012/05/30(水) 20:13 s994082.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

北朝鮮の理屈みたいですね

41 ：秋田県人 ：2012/05/30(水) 20:55 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

今ある借金は（当然だが）過去のものだ。
過去の予算策定時に資金不足を先送りしたツケ。
今、更に国債を乱発すれば将来へそのツケを廻すだけ。
そーいうのやめようぜ、ってのが昨今の常識人の考え方。

日銀の大株主だから債権を放棄させることもカノーｗ
バカかオマエｗ。それを破綻ていうんだよ。
日本は絶対に破綻しないて君言ってたじゃん

42 ：秋田県人 ：2012/05/30(水) 21:22 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>41
資金不足＝税収不足だろ。
税収を上げるには名目ＧＤＰを増やすしかない。
緊縮財政では名目ＧＤＰは増えません。
これくらいは基本中の基本だぞ。
ノーベル経済学賞を受賞したクルーグマン教授が「日本は財政出動すて雇用を創出するべき」
と主張している。これが経済に精通した常識人の意見。

破綻＝デフォルトだよアホ
政府に対する債権放棄はデフォルトではありません。
そんな基本的なことも知らないの？勉強不足ですねｗｗ
経済の本読んで勉強しなおしてこいよアホ

43 ：秋田県人 ：2012/05/30(水) 21:25 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>41
＞今、更に国債を乱発すれば将来へそのツケを廻すだけ。

何も知らないんだな、お前はｗ
日本は緊縮財政を続けてきた結果、借金が増えたんだよ。
このまま行けばドンドン借金が膨らみ続ける。それこそ将来にツケをを回すことだろ。
足りない頭で考えてみろよｗ

44 ：秋田県人 ：2012/05/30(水) 21:32 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

緊縮財政を続けてきた日本はデフレで税収は減り続け、借金も増え続けている。
このまま緊縮＆デフレを続けていけば更に借金が増える。
これこそが将来にツケを回すことなんだよ。
経済の基本の知らないバカは理解できないだろう。

緊縮財政で公共事業を削ってきた日本の現状はどうだ？
借金は減ったか？景気は良くなったか？
それくらいはバカでも分かるはずだけどな

45 ：秋田県人 ：2012/05/30(水) 21:34 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

違うよ。

46 ：秋田県人 ：2012/05/30(水) 21:37 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

41 名前：秋田県人 ：2012/05/30(水) 20:55 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp
今ある借金は（当然だが）過去のものだ。
過去の予算策定時に資金不足を先送りしたツケ。
今、更に国債を乱発すれば将来へそのツケを廻すだけ。
そーいうのやめようぜ、ってのが昨今の常識人の考え方。


んで、将来にツケを回さないようにするにはどうすればいいんだ？
足りない頭で考えて反論してみなさい。
簡単に論破してやるからｗ

47 ：秋田県人 ：2012/05/30(水) 21:40 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

ノーベル経済学賞を受賞した天才経済学者クルーグマンの主張
「日本は財政出動して雇用を創出するべき」

このスレにクルーグマンより経済に精通してる奴なんているか？

48 ：秋田県人 ：2012/05/30(水) 22:11 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

増税すればいい

49 ：秋田県人 ：2012/05/30(水) 23:57 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

その昔ＬＴＣＭという２人もノーベル経済学賞を受賞した経済学者が在籍していた夢のようなファンドがあってだな。
最終的にはロシアのデフォルトを読み切れなくて倒産したわけだが。
頼りの権威はその程度。恥ずかしいから少しは勉強しようね

50 ：秋田県人 ：2012/05/31(木) 00:49 NRO3MGX proxycg002.docomo.ne.jp

>>29
日銀引き受けによる国債を発行した場合、債券には元利の返済が控えており、その返済分だけで国家予算には匹敵する規模になった場合、後世に遺恨を残すことになってしまいます。税収が自然に増加して、国債の利子の支払いをまかなって余りあるならば、貨幣の新規生産水準に応じた供給をする意味で、日銀引き受けを永久債とする根拠も出てきます。公共事業は「非自発的失業」が解決された暁には、事業活動は消滅なければなりません。3万以上もある職業の内、日本で土建業に携わる就労人口の割合をご存知でしょうか？公共事業がなければ生きていけない人が残っては意味がありません。供給は自ら需要を創造しなければなりません。

51 ：秋田県人 ：2012/05/31(木) 08:48 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>50
＞日銀引き受けによる国債を発行した場合、債券には元利の返済が控えており

日銀に債権放棄させればいいだけです。なにも問題ありません。
それから、公共事業で影響を受けるのは土建業だけではないですよ。
製造業、運送業、農林水産業などにも影響があります。
デフレを打開するには、政府が需要を供給するのが最善策です。
他にどうやって需要を創造するんですか？
政府が需要を作って名目ＧＤＰを引き上げるのが１番いい方法です。

52 ：秋田県人 ：2012/05/31(木) 08:49 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>48
質問にも答えられない無知は引っこんでなさいｗ

53 ：秋田県人 ：2012/05/31(木) 08:56 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>49
クルーグマンの主張は支持できないというなら、具体的にどうすればいいんんだ？
このままでは日本経済は借金が雪だるま式に増えていくぞ。
なにか対案は？　逃げないで答えろよ勉強不足くんｗ

54 ：秋田県人 ：2012/05/31(木) 09:04 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

http://d.hatena.ne.jp/azuki-glg/20110201/1296543379

このグラフを見れば分かる通り、日本の赤字国債の額は増え続ける一方。
緊縮財政を続けてきた結果がこのザマです。
結果が出ていない政策を今後も続けろと主張しているバカは勉強しなおした方がいい。

55 ：秋田県人 ：2012/05/31(木) 09:09 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

天才経済学者クルーグマンは「日本は財政出動して雇用を創出するべき」と主張している。
この主張に反対している人は対案を示しなさい。
このまま緊縮財政を続けても借金は増える一方です。
それこそ将来にツケを回すことです。
ま、対案を示せる人はいないでしょうけどｗｗｗ

56 ：秋田県人 ：2012/05/31(木) 09:14 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

増税すれば民間の消費意欲が減退して税収は更に落ち込む。
税収が落ち込めば赤字国債は雪だるま式に膨れ上がる。
それこそ将来にツケを廻すことだろ。
少しは経済の基本くらい勉強してきたまえ。
レベルが低過ぎて話しにならないねｗ

57 ：秋田県人 ：2012/05/31(木) 09:40 s994082.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

議論板で草は馬鹿っぽい

58 ：秋田県人 ：2012/05/31(木) 09:42 s994082.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

興奮して狂っている様子が手に取るようにわかる

59 ：秋田県人 ：2012/05/31(木) 10:18 s1707174.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

でたよ〜

「論破」

60 ：秋田県人 ：2012/05/31(木) 11:34 b2OtRm3xb4SNJjFG w42.jp-t.ne.jp

アメリカはこの十年
＄を刷りまくり インフレ・ドル安
成長率の伸びは日本を上回っているが人口増が寄与してる。実質一人当たりのGDPの伸び率は日本以下。
インフレ物価上昇に対し 賃金は10年で７％の下落 庶民の生活は苦しくなる一方。貧困層も10年間で３倍に拡大 失業率の拡大も日本の比ではない。
クルーグマンも かつて日本の政策をボロくそ批判したことを天皇陛下に謝罪したい と冗談混じりで言っているが 同時に言い訳もしている
私の日本への苦言は間違ってはいない ただアメリカのやり方がもっとまずかっただけだと。
さすがノーベル賞 言い訳も頭いい。
座布団３枚！

61 ：秋田県人 ：2012/05/31(木) 19:59 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

増税すれば税収が下がるって？ｗ

んなわきゃない。徴収額は上がるに決まってるだろ？バカだなあ。
それに消費税増税のみの話じゃないよ。

62 ：秋田県人 ：2012/05/31(木) 20:01 softbank221033238020.bbtec.net

論点は
日銀が国債を買う＞＞債券放棄　何の問題もない

て事じゃないのかな？　本当に問題でないのか？

もし問題ないなら償還期限のきた国債分をどんどん日銀が払うのも可能だよな？
その金額分の紙幣を新たに印刷すればいいだけだし。
逆にいうと、「いくら発行済みの国債あっても関係ねーよ。紙幣を印刷すればいいさ」

で、通貨としての総量が増える＞＞デフレ解消に効果ある、円高にも効果がある

63 ：秋田県人 ：2012/05/31(木) 20:54 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

んなわきゃないスよね。８９３じゃあるまいに

64 ：秋田県人 ：2012/05/31(木) 21:34 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

今の日本の問題は貿易赤字による富の流出
エネルギー価格がつり上がっている状態で円安政策とったらどうなるか
経常収支が恒常的に赤になったらリアルに終わる
原発再稼働にこれだけ躍起になっている理由考えたことある？

65 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 07:31 softbank221033238020.bbtec.net

原油、ＬＮＧ、その他の天然資源の相場は長期的にみれば確実上がるよな？
だからと言って
＞円安政策とったらどうなるか

てのは間違いだよ
＞経常収支が恒常的に赤になったらリアルに終わる
なんか、この文面だとエネルギー原価が上がったから貿易収支が赤字になって印象をうけるけど
それも違うよね？（要因の１つではあるけど、それだけじゃない）

66 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 07:47 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>61
橋本内閣が消費税率を３％から５％に上げた時は総税収は減ってます。
何も知らないくせにいい加減なこと書くなよ。勉強不足です。
レベルが低すぎるね、キミ。

67 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 07:49 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>62
なにも問題ないですよ。
逆に何か問題あるんですか？

68 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 07:51 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>64
だから、クルーグマンの主張を支持できないなら、具体的にどんな対策を取ればいいの？
質問してるんだから答えなさいよ。
このままだと借金はドンドン増えていく一方だよ。
キミはどうすればいいと思う？

69 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 08:03 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

増税するだけで財政再建出来ると思ってる勉強不足くん。
キミは知識が致命的に足りない。
日本の国家予算約９２兆円のうち、約４４兆円を赤字国債で賄ってるの知ってる？
消費税を５％から１０％に上げると、約１３兆円の税収が入ると言われてるが
（実際には消費税を上げると所得税も法人税も減収になるんだが）
残りの３１兆円の不足はどうなる？これは将来へのツケになるんだぞ。
お前は借金を増やすな、将来へツケを廻すなと言ってるが、実際には増税しても
借金は残るし、将来へのツケも解決できない。
お前の言ってることは矛盾している。（矛盾はお前の得意技だけどなｗ）
とりあえず足し算と引き算ができれば、これくらいは誰でも理解できるはずだぞｗ
勉強不足です。

70 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 08:12 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

とりあえずさ、俺の主張に反論したいなら、対案を書いてくださいよ。
このままデフレ堅持＆緊縮財政をやっても借金は雪だるま式の増え続けるよ。
今までの日本はそうやって借金が増えてきたんだから。
橋本内閣が消費税増税したとき日本の借金は減りましたか？経済は良くなりましたか？
３％から５％に上げても借金は減らなかったのに（むしろ借金は増えた）、５％から１０％に上げれば
借金は減るんですか？
今までデフレ＆緊縮で借金が増え続けて経済も停滞してきたのに、今後も同じことを続けていいんですか？

増刷＆財政出動で経済を活性化して名目ＧＤＰを増やして税収を上げる。
これが最善の策です。
違うと思うなら、どうやって財政再建をするのか対案を書いてください。

71 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 08:45 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>65
原発の停止で火力頼らざるを得なくなり、
原油の輸入量が大幅に増加したのが現在の貿易赤字の原因ですよ。

>>70
お前の隔離スレがあるんだから、そこ（消費税スレ）でやれよ

72 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 12:37 07032040475356_hh wb89proxy09.ezweb.ne.jp

赤字国債でもいいじゃないか。購入者は金持ちだから元本割れしても気にするな。

73 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 16:21 g10StyYjtrkz0mb2 nptty103.jp-t.ne.jp

ほんとに蘇ったんだ（笑）
橋本内閣の話を持ち出すのは一人しかいないからね。
長いリハビリご苦労様でした。

74 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 16:52 b2OtRm3xb4SNJjFG w51.jp-t.ne.jp

税up→税収down
橋本内閣で証明された
なんて信じ込める素直な人間は彼しかおらん

75 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 19:22 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>74
実際に総税収はダウンしてるよ。
なにか反論あります？あなたは事実を知らないだけだ。

76 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 19:23 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>71
あれ？対案も示せないの？
人の意見は否定するくせに対案も示せないのかよ。
情けないね〜

77 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 19:31 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

ここには無知しないないのかよ。
少しは経済の事を勉強してから来て欲しいもんだね。
勉強不足だから官僚や政治家の思うつぼなんだよ。
古賀茂明がテレビで言ってたよ。「官僚は国民の事をバカだと思ってる」ってさ。
無知だからバカだと思われても仕方ないんだよな。

78 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 19:50 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

ここまでまともな反論が１つもなし。
やっぱりこの程度のレベルか・・・。

79 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 20:29 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

>日本の国家予算約９２兆円のうち、約４４兆円を赤字国債で賄ってるの知ってる？
>消費税を５％から１０％に上げると、約１３兆円の税収が入ると言われてるが
>残りの３１兆円の不足はどうなる？これは将来へのツケになるんだぞ。

はぁ？じゃ消費税を上げないと４４兆円のツケじゃんかｗ
そう簡単に自分の首を絞めるもんじゃないよ、バカタレ。

それに消費税増税のみの話をしてんじゃねーよ俺は、ってあらかじめ言ってたけどな俺。

80 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 20:32 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

↑書き忘れたｗ
国債をもっと発行してそのツケを更に増やすつってんだろ？おまえは。ナニソレｗ

81 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 21:01 softbank221033238020.bbtec.net

>>67
国債の金利は確実に上がる＞＞株価は暴落する

そのせいで日銀は極端な事はできない
金融緩和という名目で日銀は債券を買ってる（内容までは把握してないけど）
でも債券放棄は、過去に１度もやったことはないはずだ。
放棄はしなでも不良債権になって回収不能になれば（ま、国債ではありえないけど）同じですが・・

82 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 21:34 NRO3MGX proxy30005.docomo.ne.jp

債券放棄＝徳政。経済を語る以前の無茶苦茶な理論。

83 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 22:19 s603225.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>78
テメ−のご都合主義の屁理屈にはホトホト嫌気がさしてきた。
マトモな反論を嘆く前に、少しは人の話しを聞く耳を持ったらどうだ？
此処がお前のレベルで無いと不満をこぼすなら、頼むからアキリンから去ってくれないだろうか！
捨て台詞の一つ位なら見逃してやるからさ

84 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 22:35 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

あーソレだ。徳政令。

んな答えあるか！バカタレ。

85 ：秋田県人 ：2012/06/01(金) 22:51 b2OtRm3xb4SNJjFG w11.jp-t.ne.jp

『何故、彼はみんなに叩かれるか』

彼の言っている内容全部が受け入れ難い訳ではありません。

なんでも勝手に結論づける貴方の悪いクセに問題ありです。

橋本内閣…証明された。??

消費税を上げると総税収が減ることが証明されたら小学校の社会の教科書に載ります。
ユーロ圏も各国が高額な消費税を撤廃したら危機も無くなるかもしれませんね。

仮に1997年に貴方が初めて株式投資をしたとします。(例えですから魚釣りでもなんでもいいです)あいにく損失を出しました。あなたの結論はいつも、株式投資は利益が出ないことが証明された。(魚釣りでは魚は釣れないことが証明された)です。
これは一面にとらわれてるに過ぎません。
結果の背景には多面的な要素が常に存在します。
Ａ→Ｂが証明されたではないんです。

日本はＣをしてきたから借金がこうなった
だから逆のＤしかない。他に案だしてみろ。 が貴方です。
何故
Ｄをしたらもっと悪くなってたかもしれない
Ｃをもっと徹底してたらこうだったかもしれない
時代背景がこうだったからＣになったのかもしれない
などの多面的な考えを一切排除しＤを絶対的結論として押し付けるのか

最後に一番恥ずかしいのは
｢◯◯先生が…と言ってる。文句あるか｣です。
これは貴方がもし小学生だったら許します。

86 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 08:06 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>79
消費税を上げなくても名目ＧＤＰは増えて税収も上がると何度も書いてるのに理解できないか？
消費税はインフレ対策の政策なんだよ。デフレ時の対策ではない。
これくらいは基本中の基本だぞ、勉強不足くんｗ
消費税のみの話しでないのなら、消費税以外にどんな対策があるんだ？
どうやって財政再建をするのか逃げないで答えなさい。
勉強不足です。

87 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 08:10 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>81
日銀引き受け＆債権放棄なら、国債の発行額は事実上増えないので
国債の金利は上がらないでしょう。何も問題ありません。
あなたは財政再建するにはどうすればいいと思いますか？

88 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 08:14 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>83
聞く耳を持て？
それくらいの経済通がこのスレにいたら聴く耳も持つよ。
けど、このスレの住人は経済の事を全く知らない人間ばかりだろ。
聞く耳を持って欲しいのなら説得力のある事を書きなさい。
自分たちの力の無さを反省することです。

89 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 08:18 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>85
http://d.hatena.ne.jp/Baatarism/20100703/1278169815
これを見て勉強しなさい。
消費税を上げると所得税も法人税も落ち込みます。
橋本内閣の時は消費税を上げた翌年に、総税収は減収になった。
こんなもんは少し調べればすぐに出てくるし有名な話しだ。
勉強不足です。

90 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 08:20 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

日本の財政を再建するにはどうすればいいですか？
この質問に答えられる人間が１人もいない。

人の意見は否定するが、じゃあ対案はあるのかと聞かれても答えられない。
勉強不足な人間しかいなんだなｗ
話しにならないね。

91 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 08:23 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>82
>>84
徳政令は金融業者に対して債権を放棄させた事案。
日銀は金融業者ではない。
勉強不足ですね。出直してきたまえ。

92 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 08:33 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

とりあえずさ、俺の主張に反論したいなら、対案を書いてくださいよ。
このままデフレ堅持＆緊縮財政をやっても借金は雪だるま式の増え続けるよ。
今までの日本はそうやって借金が増えてきたんだから。
橋本内閣が消費税増税したとき日本の借金は減りましたか？経済は良くなりましたか？
３％から５％に上げても借金は減らなかったのに（むしろ借金は増えた）、５％から１０％に上げれば
借金は減るんですか？
今までデフレ＆緊縮で借金が増え続けて経済も停滞してきたのに、今後も同じことを続けていいんですか？

増刷＆財政出動で経済を活性化して名目ＧＤＰを増やして税収を上げる。
これが最善の策です。
違うと思うなら、どうやって財政再建をするのか対案を書いてください。

93 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 08:37 i60-47-183-184.s05.a005.ap.plala.or.jp

ここは青臭い経済学部学生の集いなの。机の上でそういうお勉強を
してもお金は常に動いてるからね〜pgr
「坂の上の雲」にも出てくる、当時日銀副総裁だった高橋是清と
Jacob H Schiffの会談から、今の日本経済の流れが決まってたって
ハナシ等はこちらではダメかしら？　連中の子孫が１０００億円の
不動産投資。その資金の多くは日本の年金や郵貯・保険など。そっちが
今気になるわね。

94 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 08:46 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>93
とりあえず俺の質問に答えてからにしろ。
どうやって財政再建するんだ？逃げないで答えろ。

95 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 08:53 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

放射性物質スレでお前を呼んでるぞ
そっちはもうお前の負けで確定したらしいけど
得意の論破（笑）してこいよ

96 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 09:01 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

日銀引き受けの何が問題ありなのかも書けない勉強不足くんしかいないのな、このスレはｗ

97 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 09:57 s1707174.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>77
無知は自分じゃん？
気づかないのかい？

98 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 10:43 NRO3MGX proxycg030.docomo.ne.jp

>>91
日銀法第1条第2項を見てから出直してきなさい。

99 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 11:28 NRO3MGX proxy30046.docomo.ne.jp

↑あと、日銀法第34条・財政法第5条も宿題です。日銀引き受けについて記されています。

100 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 11:30 114-129-4-61.ap-e01.canvas.ne.jp

>>91
出直してきたまえ。（笑）
出直してきたまえ。（笑）
出直してきたまえ。（笑）

あなたのマネしてフレーズ三連投してみたけど、どう？

101 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 12:59 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

レベルの低い書き込みばっかｗｗｗ
俺の質問に誰も答えられない。
だから官僚にバカだと思われるんだよ。

日本の財政を再建するには、財政出動で経済を活性化して名目ＧＤＰを増やし税収を上げるしかない。
財政出動の財源は日銀引き受けです。
これが結論。文句あるなら具体的な対案を出してみなさい。
ここには経済オンチしかいなから無理だろうけどｗ

102 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 13:16 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>NRO3MGX proxy30046.docomo.ne.jp

財政法第5条
すべて、公債の発行については、日本銀行にこれを引き受けさせ、又、借入金の借入については、日本銀行からこれを借り入れてはならない。
但し、特別の事由がある場合においては、国会の議決を経た金額の範囲内では、この限りでない。

但し、特別の事由がある場合においては、国会の議決を経た金額の範囲内では、この限りでない。
但し、特別の事由がある場合においては、国会の議決を経た金額の範囲内では、この限りでない。
但し、特別の事由がある場合においては、国会の議決を経た金額の範囲内では、この限りでない。


日銀引き受けは法律で禁じられていません。
実際に政府は毎年のように日銀の直接引き受けをやってます。
これくらいは常識です。勉強不足です。

103 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 13:56 NRO3MGX proxy30065.docomo.ne.jp

>>102
法律で禁止されてるとは述べて無いけど、原則禁止。日銀が政府の求めに応じて際限なく貸し付けや国債の引き受けをすると国の財政規律が乱れ、歳出が膨らむため、日銀による国への信用供与に一定の歯止めをかけています。

104 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 15:53 s1707174.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>102
お前の常識の無さには感動するよw

とりあえず、まともな仕事して、立派な納税者になってから語ろうよw

105 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 18:30 s603225.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

時代錯誤。
借金で先延ばししてきたツケが今にある。
紙幣の乱発なんて無謀な事、誰もできませんよ。
かりに、増刷論が正当だとしても政局が絡むから実行できる政治家はゼロ。
そんな無謀な事に舵を切り責任を取れる人がいると思いますか？

無責任なスタンスで机上の理屈を唱える人は好きな事が言えます。

106 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 19:17 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>103
原則禁止でも毎年のように日銀引き受けやってます。
デフレ時に名目GDP増やすには財政出動しかないんだよ。
出直してきなさい。

107 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 19:19 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>105
デフレ時に増税することの方がはるかに無謀だよ。
時代錯誤はお前の方だ。
勉強不足です。出直してきなさい。

108 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 19:21 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

俺の主張に反論したいなら、対案を書きなさい。
このままデフレ堅持＆緊縮財政をやっても借金は雪だるま式の増え続ける。
今までの日本はそうやって借金が増えてきたんだから。
橋本内閣が消費税増税したとき日本の借金は減りましたか？経済は良くなりましたか？
３％から５％に上げても借金は減らなかったのに（むしろ借金は増えた）、５％から１０％に上げれば
借金は減るんですか？
今までデフレ＆緊縮で借金が増え続けて経済も停滞してきたのに、今後も同じことを続けていいんですか？

増刷＆財政出動で経済を活性化して名目ＧＤＰを増やして税収を上げる。
これが最善の策です。
違うと思うなら、どうやって財政再建をするのか対案を書いてください。

109 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 19:21 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

対案はねぇ。
そうだな…テキトーな理由をデッチ挙げて戦争を起こせばいい。
国債を踏み倒すなどというバカな意見に対してはコレぐらいが丁度いいかな。

でもま、あながち間違ってはいないｗ戦争の件ｗ

110 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 20:21 NRO3MGX proxycg099.docomo.ne.jp

>>106
日銀を「打出の小槌」と勘違いしてませんか？債券放棄は紙幣を印刷して国債を相殺する事と推察されますが（多分）その理論では『国債発行→日銀引き受け→債券放棄→国の借金解消』となります。自由な議論の場だからと言って、いい加減にも程があるだろ！！

111 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 21:36 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

Ｑ１
消費税率を上げると税収が減るという主張が正しいなら、消費税率ゼロにすることで税収は最大値となります。
ではなぜ消費税率が高い欧米でそのような議論にならないのでしょうか？

Ａ１
前提が明らかに間違っているからです（失笑）

112 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 21:56 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

日銀引受と日銀乗換の違いも分からないとは

113 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 22:12 s603225.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>107
言い方を変えるよ
あんたが主張して来た政策、今の政治家の誰に期待出来ますか？
どこの政党ならやってくれそうですか？

114 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 22:17 s603225.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

名目と実質のバランスは関係ないとおっしゃってますね。

ばかですね。
出直しなされ

115 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 22:20 s603225.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>108
何回も出てるだろ

増税だよ

116 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 07:14 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>111
欧米は複数税率を採用している国がほとんどです。
しかも欧米諸国はインフレの国が大半。主要国でデフレなのは日本くらいのもんです。
お前は何も知らないのな。勉強不足です。

117 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 07:16 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>113
日銀法を改正しないと誰がやっても無理。
だから改正の動きが出て来ている。
橋下が言っている通り、仕組みから変えないとダメなんだよ。

118 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 07:17 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>110
じゃどうやって財政再建するのって聞いてるでしょ？
なぜ答えないんだ？勉強不足だから答えられない？
出直してきたまえ。

119 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 07:19 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>109
戦争を起こせば財政再建できるのか？どういう理屈で再建するんだ？
どこと戦争するんだ？

勉強不足のアホな理論を具体的に説明しなさい。
勉強不足です。

120 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 07:22 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>115
増税して財政再建出来ると思ってるのか？
じゃ３％から５％に上げた時は借金は減ったか？景気は回復したか？
勉強不足です。

121 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 07:23 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

俺の主張に反論したいなら、対案を書きなさい。
このままデフレ堅持＆緊縮財政をやっても借金は雪だるま式の増え続ける。
今までの日本はそうやって借金が増えてきたんだから。
橋本内閣が消費税増税したとき日本の借金は減りましたか？経済は良くなりましたか？
３％から５％に上げても借金は減らなかったのに（むしろ借金は増えた）、５％から１０％に上げれば
借金は減るんですか？
今までデフレ＆緊縮で借金が増え続けて経済も停滞してきたのに、今後も同じことを続けていいんですか？

増刷＆財政出動で経済を活性化して名目ＧＤＰを増やして税収を上げる。
これが最善の策です。
違うと思うなら、どうやって財政再建をするのか対案を書いてください。
ここの住人は勉強不足だから対案すら書けないｗｗｗ

122 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 07:47 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>119
戦争が起これば経済が活性化する。
経済学通を自称するならそのくらい基本ですよ。
どこと（戦争を）？などは別問題。
君の基本的な理解の度合いを確かめただけで〜す。

で？大仙市の風評被害はどうなったの？何も無いけども。
お・ま・えの空論はこの程度だ。

123 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 08:01 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>122
戦争の特需を受ける国は、直接戦争をしていない国で資源が豊富な国。
日本は資源がないからどうにもならない。
それくらいは基本中の基本だぞ。
勉強不足だから出直してこい。

124 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 08:05 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

財政再建する方法は戦争を起こせばいいだとｗｗｗｗ

レベル低過ぎて笑いが止まらんｗｗｗ

125 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 08:12 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>122
憲法９条を１００万回読んで来い。
勉強不足です。引っこめ

126 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 08:21 s603225.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

まあ、戦争特需を景気回復の手段と言っている奴はお話しにらりませんね。

127 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 09:25 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

金　刷　っ　て　ば　ら　ま　け　ば　す　べ　て　解　決


という案の対案として、戦争で債務帳消しにすれば？という案は同レベルだと思うが。

128 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 10:32 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

そもそも現状でも利払いができれば元金のリファイナンスは可能なわけだから、当面財政再建に必要な増収額は利払費の年間10兆円。そのためには長期金利を1％以内に押さえるのが大前提。

名目インフレ率より低い利回りの国債なんて、今のドイツのような特殊な状況にならないかぎり誰も買わない（現物資産を買った方が有利なので）
インフレ率が3％になれば、国債の利回りは4％を超えているだろうな。利払いに必要な税収は（段階的に）40兆まで増える。

で、具体的にインフレ政策でどれぐらいの増収を見込んでいるんだ？

ちなみにバブル期ピークの税収は今の＋20兆程度な。
増収額が40兆を超えないことには赤字国債で補填しなきゃならないんだが。
増刷インフレで税収が40兆も増えるころには日経平均は6万円超えてるだろうな。夢のようだ（笑）

賃金の上昇率がインフレ率を超えることはありえないから、年金受給者と銭無し労働者はますます銭無しに。首都圏の土地持ちと富裕層には有利な世の中になるだろう。

10兆円なら通貨価値を維持したまま増税もしくは公務員給与の削減、社会保障費の削減等の緊縮策で対応は十分可能だ。（増税すら必要ないと思っているが）

増刷念仏唱えるだけで出てくる数字は3％と5％だけ（ハシモトナイカクガー）
勉強不足って言われてもな（失笑）

129 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 13:00 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

バカじゃねの？オマエの空論はこの程度だ。
また謹慎するかい？あ、ちなみに俺（プララ氏）は無傷でしたよ。

130 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 16:34 s1707174.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>125
緊縮財政と財政出動の説明ができないやつに勉強不足って言われても説得力無いよなw

131 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 19:06 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>128
能書きはいいから、どうやって財政再建するのか答えなさい。
俺の質問に逃げないでハッキリと明確に答えなさい。
どうやって財政再建するんですか？
勉強不足で答えられない？ｗｗｗ

132 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 19:07 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>129
戦争を起こして財政再建ｗｗｗｗｗ

小学生でももう少しまともな意見言うぞｗｗｗ
レベル低すぎワロタｗｗｗｗ

133 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 19:16 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>131
日本語も読めないのか？書いてるだろうが。
>10兆円なら通貨価値を維持したまま増税もしくは公務員給与の削減、社会保障費の削減等の緊縮策で対応は十分可能だ。（増税すら必要ないと思っているが）

で、具体的にインフレ政策でどれぐらいの増収を見込んでいるんだ？

134 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 19:21 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>128
現時点の日本の長期国債の金利は０．８２％。
こんな低い金利でも国債が売れるのは、日本にデフォルトのリスクが少ないから。
借金は名目で返すのが当たり前だからインフレになれば日本の借金は目減りする。
所得の伸びがインフレ率を上回る事は普通にあり得る。
↓これが証拠な。
http://d.hatena.ne.jp/svnseeds/20080604

しかも１０兆円程度ならインボイス制を導入すれば消費税の徴収漏れを解消できて
１０兆円程度ならすぐに回収できる。
お前の言ってることはすべてでたらめ。
とりあえず俺の質問に逃げないで答えたまえ。
どうやって財政再建するんだ？
また答えないで逃げるだろうけどｗｗｗ

135 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 19:24 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>132
反論反論とうるさいからお前のレベルに合せて反論するなら戦争でもしたら？とi114ぷららが引き合いに出した話だろ？
バカにされてるのも分からず解説が必要とはな


金　刷　っ　て　ば　ら　ま　け　ば　す　べ　て　解　決


夢の中で印刷してろよ

136 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 19:26 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>134
バカだろお前ｗ
まともな国の国債金利に占める信用リスクの割合なんて微々たるものだ。
ギリシャやポルトガルと同列に語ってんじゃねーよ。

日本国債が人気を集めているのは、実質金利が高いから。
表面金利が低くてもデフレで実質金利が高止まりしてるんだよ。
実質金利って知ってるか？

137 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 19:38 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>134
何度も聞くが、どれぐらいのインフレ率で、いくらの税収増を見込んでるんだ？

税収が増えても利払費がそれ以上に増加するなら債務は増えていくんだが。

138 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 19:54 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>134
そもそも日本国債が安全安心で将来の入札にも不安がないなら財政再建も必要ないだろ
お前は何を言いたいんだ？

139 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 20:25 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>136
はい、また逃げた。
俺の質問に答えられないか？
どうやって財政再建するのか具体的に書きなさい。
勉強不足で答えられないのがバレバレですｗｗｗ
日本国債が売れているのは他国の国債のよりリスクが低いからです。
低レベルな理論を垂れ流すなよｗ出直してきなさい。

140 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 20:41 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>137
インフレ率２％、実質成長率２％をキープ出来れば、政府の借金は８０年前後でペイ出来る。
インフレになれば債務は目減りする。これくらいは常識だから覚えておきなさい。
んで、どうやって財政再建するんだ？対案を書きなさい。
戦争起こして財政再建するのか？ｗｗｗ

141 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 20:43 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>133
>10兆円なら通貨価値を維持したまま増税もしくは公務員給与の削減、社会保障費の削減等の緊縮策で対応は十分可能だ。（増税すら必要ないと思っているが）

たった１０兆円でどうやって財政再建するんだよ。
算数の勉強からやり直しなさいｗｗ

142 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 20:44 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

とりあえずさ、俺の主張に反論したいなら、対案を書いてくださいよ。
このままデフレ堅持＆緊縮財政をやっても借金は雪だるま式の増え続けるよ。
今までの日本はそうやって借金が増えてきたんだから。
橋本内閣が消費税増税したとき日本の借金は減りましたか？経済は良くなりましたか？
３％から５％に上げても借金は減らなかったのに（むしろ借金は増えた）、５％から１０％に上げれば
借金は減るんですか？
今までデフレ＆緊縮で借金が増え続けて経済も停滞してきたのに、今後も同じことを続けていいんですか？

増刷＆財政出動で経済を活性化して名目ＧＤＰを増やして税収を上げる。
これが最善の策です。
違うと思うなら、どうやって財政再建をするのか対案を書いてください。
誰も答えられないねｗｗ　なぜなら、勉強不足だからｗ

143 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 20:44 NRO3MGX proxy30008.docomo.ne.jp

>>134
>>128がでたらめ？キミが崇拝するクルーグマンが、流動性の罠として指摘している内容だろ？？それともノーベル経済学者がでたらめなのか？？？

144 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 20:55 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

>戦争を起こして財政再建ｗｗｗｗｗ
少なくてもアメリカはそれだよ。笑い事ではない。

君が論じている「多額の国債を発行した上、債権を放棄させる」てのよりは充分に現実的。

145 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 21:01 KD182249241085.au-net.ne.jp

>>144
じゃ、日本で出来るの？
アンタも非現実的だな。

146 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 21:04 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

金刷って資金調達できるなら財政再建そのものが不要なんだけど
財政再建に固執する理由を教えてくれよ

147 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 21:19 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

>日本国債が売れているのは他国の国債のよりリスクが低いからです。

毎度の事とはいえ、根拠もなく適当な事を言うヤツの相手も疲れてきたな。
信用リスクを示すＣＤＳレートの比較では、アメリカ国債は日本国債の約半分。
アメリカ国債の方がリスクが低いのに日本国債のレートのほうが金利が低いのは何故ですか？

http://www.dbresearch.com/servlet/reweb2.ReWEB;jsessionid=B9624E495E2B6EC9CB4E070DF57D8D35.srv-loc-dbr-com?rwnode=DBR_INTERNET_EN-PROD$NAVIGATION&rwobj=CDS.calias&rwsite=DBR_INTERNET_EN-PROD

148 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 21:27 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>144
日本とアメリカでは資源も軍事力も違う。
日本が戦争起こせば軍事力や資源はどうやって調達する？
そのための財源はどうやって確保するんだ？
無知は引っこみなさいｗｗｗ

149 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 21:37 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>147
CDSは実際のリスクとはあまり関係がない。これくらい基本だから覚えておきなさい。
これを見て勉強しなさい。
http://kotobank.jp/word/CDS

んで、財政再建するための具体的な方法は？
１０兆くらいの財源じゃ話しにならないね。
もしかして算数もできませんか？
勉強不足です。引っこみなさい

150 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 21:40 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

リフレ否定派は、実際にどうやって財政再建するのか具体的に書きなさい。
まともな答えが１つもないじゃないか。
逃げてばかりの女々しい奴らだな。
逃げないで答えろよ。
他人の意見は否定するが、具体的な対案は書けない。
情けなさ過ぎｗｗｗというか勉強不足で反論もできないだけかｗｗ

151 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 21:57 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>146
毎年何十兆も増刷し続ければハイパーインフレを起こして将来世代にしわ寄せがいく。
経済を立て直して名目GDPを押し上げて税収を増やし、財政を再建することことが将来世代のため。
これくらいは基本中の基本な。勉強不足です。

んで、どうやって財政再建するのか具体的に書きなさい。
また論点のずれた質問繰り返して逃げるだろうけどｗｗ
勉強不足で答えられませんと正直に言ったら？ｗ

152 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 22:04 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>148のp1235
>109のとおり
>テキトーな理由をデッチ挙げて戦争を起こせばいい。
>国債を踏み倒すなどというバカな意見に対してはコレぐらいが丁度いいかな。

君の話にはやっぱりこの位のスタンスが丁度いいという程度ｗ。
資源や軍事力の話までは行く必要が無い。バカだな〜ｗ。
あ、>>79の計算はそれこそ小学生レベルなのですがどちらが間違っているのでしょうか？

153 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 22:31 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>149
>CDSは実際のリスクとはあまり関係がない。これくらい基本だから覚えておきなさい。これを見て勉強しなさい。
http://kotobank.jp/word/CDS

ブワハハハハ！！リンク先のどこをどう読めばそう書いてるんだ？

日本語が不自由な人のためにリンク先の文章をまとめてやろうか？
ＣＤＳは債券がデフォルトした場合に支払われる契約であり、保有債券のＣＤＳを購入することは債務保証に類似しているが、そのようなリスクヘッジはＣＤＳの本質ではない。ＣＤＳは価格が日々変動する金融商品で、リスク（のプロテクション）だけが切り離されてキャピタルゲイン目的で売買されているのが実態だ。その場合、保有債券のリスクヘッジ目的で購入されるわけではないので、ＣＤＳは「リスクの有無とは関係がない。」

日本語分かる？ここで言う「リスクの有無とは関係ない」というのは「ヘッジすべきリスク（＝債券）の有無とは関係がない」という意味な。何をどう読んだのか、保有債券のリスクとＣＤＳのスプレッドは関係がないという結論に至ったようだけど。恥ずかし過ぎるだろｗ

もうこれ以上は不毛だな。誰が見てもキチガイ認定間違いなし。
勝利宣言でも何でも勝手にしてくれよ（笑）

154 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 22:43 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>149
教えてやるけど>>147のリンク先でＣＤＳスプレッドの隣にＰＤって書いてるの見えるか？
それはドイツ銀行が算出したソブリンのProbability of default（＝デフォルト率）な。信用リスクそのものだ。
アメリカは日本より低いだろ？世界の常識なんだけど。

http://www.dbresearch.com/servlet/reweb2.ReWEB;jsessionid=B9624E495E2B6EC9CB4E070DF57D8D35.srv-loc-dbr-com?rwnode=DBR_INTERNET_EN-PROD$NAVIGATION&rwobj=CDS.calias&rwsite=DBR_INTERNET_EN-PROD

155 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 23:04 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>151
毎年何十兆も増刷し続ければハイパーインフレを起こして将来世代にしわ寄せがいく。

はあ？
日本は自国通貨建てだから幾ら増刷しても破綻しないし、預金準備率を引き上げする（笑）からハイパーインフレは起きないってずっと主張してたじゃねーか
宗旨替えしたのか？

156 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 23:50 b2OtRm3xb4SNJjFG w12.jp-t.ne.jp

>>151
俺もビックリ
以前は増刷増刷言ってた彼が、ハイパーインフレで将来ににしわ寄せとか言い出したのが意外や意外。
やっと少しわかってきたんじゃないか??
その調子で正しい知識を見に付けてほしい
消費税インボイス制とか現実的な意見が彼の口から出始めてるのも驚き！こりゃ少しづついい方向に成長してるっぽい。

157 ：秋田県人 ：2012/06/04(月) 08:01 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>152
資源や軍事力などの具体的な話が出来ない=勉強不足です。
レベル低過ぎなので出直してきなさい。

戦争を起こして財政再建ｗｗｗｗ
レベル低過ぎてクソワロタｗｗｗ

158 ：秋田県人 ：2012/06/04(月) 08:05 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

相変わらず逃げの投稿繰り返してるな。
肝心の質問からは逃げまくってるしｗｗｗ
どうやって財政再建するのか具体的に書きなさい。
都合の悪い質問からは逃げて、関係のないどうでもいいCDSの話しに逃げる。
いつものパターンだな。
レベルが低過ぎて話しにならないね。勉強不足です。
引っこみたまえ。

どうやって財政再建するんだ？逃げてばかりで女々しい奴だな。

159 ：秋田県人 ：2012/06/04(月) 08:10 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>155
年単位のスパンで見ればハイパーインフレは起きないが、数十年というスパンで見れば
毎年何十兆も増刷し続ければハイパーインフレを招く可能性があるってことだろ。
読解力ない奴だな。

そんな能書きはどうでもいいから、俺の質問に答えなさい。
どうやって財政再建するんだ？
今度は何の話にすり替える気だ？
都合の悪い質問には答えないで逃げるばかり。情けない奴だな。
以後はお前の質問はスルーさせてもらう。
お前が財政再建の具体的な案を示したら答えてやるけどな。
勉強不足だから答えられないのは分かってるけどｗｗｗ

160 ：秋田県人 ：2012/06/04(月) 08:12 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

とりあえずさ、俺の主張に反論したいなら、対案を書いてくださいよ。
このままデフレ堅持＆緊縮財政をやっても借金は雪だるま式の増え続けるよ。
今までの日本はそうやって借金が増えてきたんだから。
橋本内閣が消費税増税したとき日本の借金は減りましたか？経済は良くなりましたか？
３％から５％に上げても借金は減らなかったのに（むしろ借金は増えた）、５％から１０％に上げれば
借金は減るんですか？
今までデフレ＆緊縮で借金が増え続けて経済も停滞してきたのに、今後も同じことを続けていいんですか？

増刷＆財政出動で経済を活性化して名目ＧＤＰを増やして税収を上げる。
これが最善の策です。
違うと思うなら、どうやって財政再建をするのか対案を書いてください。
誰も答えられないねｗｗ　なぜなら、勉強不足だからｗ

161 ：秋田県人 ：2012/06/04(月) 09:03 s603225.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

説得力ないから反発されると思います。
もう少し気を使え。

162 ：秋田県人 ：2012/06/04(月) 09:11 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

また朝からバカが騒いでるな。

国債の利払費は10兆円だ。
これを税収で賄えれば利息を新たな借金で賄うという多重債務者の状態は脱出できる。
あとはプライマリーバランスを黒字に持っていけばいい。
増税と緊縮で十分対応できる範囲内ですが？

元金は現状でもリファイナンスできるんだから200年かけて減らしていけばいい。
大事なのは国債金利を急騰させないこと。
現実的な策としては経常赤にならないために原発の再稼働を急ぐことだな（再稼働に伴う倫理的問題は別）

お前のように国民の金融資産を収奪してまで政府債務を圧縮させなければならない理由を教えてくれよ。
あり得ない左翼的発想で国民生活の破綻を目論んでいるようにしか見えないんだが。

お前はこちらからの質問には一切答えない。
対案を書けと言えば自分の無知を誤魔化せると思ってるのか？
対案は何度も書いてますが？

対案がどうのという前に、3％と5％以外の数字を提示してみろよ（笑）

インフレでどれだけ税収を増やす予定ですか？
ハイパーインフレにならない程度の増刷とはどれぐらいを想定していますか？
その増刷で目標インフレ率を達成することは可能ですか？
根拠も一緒に提示しろ。
できなければお前の案はただの妄想ということだ。

163 ：秋田県人 ：2012/06/04(月) 10:46 KD182249075252.au-net.ne.jp

超円高
株価大暴落
ブラックマンデーですなぁ( ´ ▽ ` )ﾉ

今のうちさっさと個人輸入済ませよう。

164 ：秋田県人 ：2012/06/04(月) 19:14 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>162
増税と緊縮ではプライマリーバランスはプラスにならない。絶対に無理です。
日本はこの１０数年、消費税率を上げ、緊縮を繰り返してきた。
その結果として国債発行残高は増え続け、税収も年々落ち込んでいる。
結果が出ていない政策を支持し続ける頭の悪さ。もう救いようがないな。

ハッキリ言ってレベルが低い。経済の勉強をし直してきなさい。
増税と緊縮で税収が増える？アホ過ぎて話しにならないね。

165 ：秋田県人 ：2012/06/04(月) 19:27 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>162
５００兆増刷ししたとする、名目成長率４％をキープして、税収弾力を１で計算すると
約９０年で国債の償還は可能です。
少なくともお前の言っている増税＆緊縮では絶対に財政再建はできない。
失われた２０年がそれを証明してます。
出直してきなさい。勉強不足です。

166 ：秋田県人 ：2012/06/04(月) 19:44 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

借金を減らすにはどうすればいいのか・・・。
一般人が１番先に思いつくのが無駄使いを少なくすることでしょう。
日本はこの１０数年、公共事業を削減してきました。消費税増税も実施しました。
それでも借金は減るどころか、逆に雪だるま式に増え続けています。
それはなぜか。経済が縮小して税収が減ったからです。
つまり、デフレ下での増税と緊縮財政は借金を増やしてしまうことを証明しているんです。
経済を縮小させて借金が増えてしまう政策を今後も続けろと寝言を言っているのが
>>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。

増税賛成、緊縮賛成、もっと借金を増やせと主張しているのが
>>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。

もう勉強不足とかいうレベルではない。救いようがないレベルですｗｗｗ

167 ：秋田県人 ：2012/06/04(月) 19:49 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

>資源や軍事力などの具体的な話が出来ない=勉強不足です。
君の唱える「国債を大量発行してか〜ら〜の〜踏み倒し大作戦」に
一体何の具体性があるのかご説明頂きたいものです。

で？>79に対してスルーてことは「君の完全敗北」でいいね？
放射性〜スレの風評被害云々も「君の完全敗北」でいいね？

反論できないモノに関しては完全スルーｗ。だからイジりたくなるｗ

168 ：秋田県人 ：2012/06/04(月) 20:00 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>165
妄想は良いから根拠を示せと言っている

169 ：木村しょうのすけ ：2012/06/04(月) 21:29 NVH1h4j proxycg066.docomo.ne.jp

軍配を言い渡す

【p1235】

お前の負け！

お前の負け！

お前の負け！


以上

170 ：あ ：2012/06/04(月) 22:05 7uo2yA5 proxy30041.docomo.ne.jp

国の借金(自国の自国内の借金)どうのこうのより、
今必要とされるのはデフレ対策だよね？
ふつーに考えたら増税は逆効果。増税による増収って考えはありえないだろ。

つか、呆れる。
送理のくせに俺よりバカンスだな。

171 ：永山です ：2012/06/05(火) 07:09 03Y0sA8 proxycg007.docomo.ne.jp

今 消費税を上げるなんて暴挙を 不退転の決意 政治生命をかける などと言ってる人に総理大臣をさせてしまった私たちも甘かったんですよね。消費税が上がったら この国 しばらく起き上がれないんじゃないかな(-.-)

172 ：秋田県人 ：2012/06/05(火) 08:10 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

借金を減らすにはどうすればいいのか・・・。
一般人が１番先に思いつくのが無駄使いを少なくすることでしょう。
日本はこの１０数年、公共事業を削減してきました。消費税増税も実施しました。
それでも借金は減るどころか、逆に雪だるま式に増え続けています。
それはなぜか。経済が縮小して税収が減ったからです。
つまり、デフレ下での増税と緊縮財政は借金を増やしてしまうことを証明しているんです。
経済を縮小させて借金が増えてしまう政策を今後も続けろと寝言を言っているのが
>>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。

増税賛成、緊縮賛成、もっと借金を増やせと主張しているのが
>>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。

もう勉強不足とかいうレベルではない。救いようがないレベルですｗｗｗ

173 ：秋田県人 ：2012/06/05(火) 08:13 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>167
戦争を起こして財政再建ｗｗｗｗ
戦争するための財源をどこから確保するのかと聞かれても答えられずｗｗｗ
都合の悪い質問からは逃げる。相変わらずの女々しさだなｗ
寝言言うなら、もう少しまともな寝言考えて来いよｗｗｗ
勉強不足です。出直してきなさい。
レベル低くて同情しちゃうねｗｗｗ

174 ：秋田県人 ：2012/06/05(火) 08:16 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>170
その通り。財政再建するためには、まずデフレ脱却が不可欠。
そんな基本的な事も分からないのが
>>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。

デフレ下で増税と緊縮で財政再建ｗｗｗｗ
レベルが低過ぎてもう救いようがないですね。

175 ：秋田県人 ：2012/06/05(火) 08:34 KD182249070065.au-net.ne.jp

勉強という単語を抜かしてやり合ってみて( ´ ▽ ` )ﾉお二方w

176 ：秋田県人 ：2012/06/05(火) 09:24 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

もはや議論でも何でも無くなっているな。Ｐ１２３５念仏がスルーした数々のまとめ

財政規律（国債のリスク）を論じているのにＣＤＳが何か分かっていません（>>153参照）
インフレ率を引き上げると国債の利払費が上昇する意味が分かりません
日本国債は安心だから金利が低いそうです（失笑）
議論の対象となっている「日銀引き受け」と「日銀乗り換え」の違いがわかりません

全ての問題は

５　０　０　兆　円　刷　っ　て　ば　ら　ま　け　ば　解　決
（根拠なんて無いニダ！）

Ｙ＝Ｃ＋Ｉ＋Ｇ＋Ｘ−Ｍ
Gを無限大にすればＹも無限大ニダ！（俺って超あったまいいー！）

クルーグマンの権威にすがって経済学を振りかざすＰ１２３５の経済学はこのレベルで止まってると思われ。（学者に失礼だろｗ）

177 ：秋田県人 ：2012/06/05(火) 10:08 07032040475356_hh wb89proxy13.ezweb.ne.jp

あそう君万歳じゃないが、自民党時代は国債３０兆円台だった。いまじゃ１００兆円近いか。

178 ：あ ：2012/06/05(火) 10:35 7uo2yA5 proxy30049.docomo.ne.jp

えっ？
日本国債は安心だから金利が低いは正しいだろ！
低リスク低リターン、それ常識だよ。

179 ：秋田県人 ：2012/06/05(火) 11:27 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>178
それは国内資産同士の比較な

180 ：あ ：2012/06/05(火) 11:33 7uo2yA5 proxycg036.docomo.ne.jp

↑もう少し詳しくお願い。

181 ：秋田県人 ：2012/06/05(火) 12:25 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>180
長くなるので簡略化するぞ。
今現在１００万円持っている。
２％のデフレの国はで現金を持っていた場合、来年は今年の物価で１０２万円相当の買い物ができる。
逆に２％のインフレだとすれば、現金で持っている１００万円は今年の物価で来年９８万円相当しか買い物できない。

３％のインフレ国家の国債が年４％の利回りで売られていたとする。
一方で△２％のインフレ率の国家の国債が１％の利回りで売られていたとする。
国家の信用力はインフレ国家の方が高いが、いずれも急にデフォルトする水準ではない。
で、どっちの国債を買う？

182 ：あ ：2012/06/05(火) 13:18 7uo2yA5 proxy30005.docomo.ne.jp

うん、そりゃ4%だな。
でも経済が安定している国の国債が、安定していない国の物より利率が高い？
国債はあくまでも定率の金融商品だよね。
流通市場で考えるのも無しね、発行市場で。
資金の欲しい国が国債を発行する。信用(安心)の低い国債は誰も買ってくれない、だから金利をあげる。

日本国債は債務不履行なんて有り得ないと考えるから、低利でも買ってもらえる。何か違ってる？

てか俺がズレてる？前レスチェックか、はー↓↓

183 ：秋田県人 ：2012/06/05(火) 19:17 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>182
＞日本国債は債務不履行なんて有り得ないと考えるから、低利でも買ってもらえる。何か違ってる？

それで正解だよ。
もう少し言うと、ユーロ圏の国債のリスクが高いから、デフォルトの危険のない日本国債を買ってリスクヘッジしている。
これは実質金利の問題ではなくリスクの問題。
>>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp は勉強不足だから何も分かってない。

184 ：秋田県人 ：2012/06/05(火) 19:19 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

借金を減らすにはどうすればいいのか・・・。
一般人が１番先に思いつくのが無駄使いを少なくすることでしょう。
日本はこの１０数年、公共事業を削減してきました。消費税増税も実施しました。
それでも借金は減るどころか、逆に雪だるま式に増え続けています。
それはなぜか。経済が縮小して税収が減ったからです。
つまり、デフレ下での増税と緊縮財政は借金を増やしてしまうことを証明しているんです。
経済を縮小させて借金が増えてしまう政策を今後も続けろと寝言を言っているのが
>>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。

増税賛成、緊縮賛成、自殺者も失業者も増えても気にしないで借金を増やせ。
将来世代にツケを廻せと主張しているのが
>>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。

もう勉強不足とかいうレベルではない。救いようがないレベルですｗｗｗ

185 ：秋田県人 ：2012/06/05(火) 19:30 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

＞10兆円なら通貨価値を維持したまま増税もしくは公務員給与の削減、社会保障費の削減等の緊縮策で対応は十分可能だ。

たった１０兆円で財政再建とかぬかしてる勉強不足くんｗ
今まで増税＆緊縮で借金が増え続けてきたのに、それでも増税＆緊縮を支持する勉強不足くんｗ

＞あとはプライマリーバランスを黒字に持っていけばいい。
＞増税と緊縮で十分対応できる範囲内ですが？

具体的に何％の増税を実施して、どれくらいの規模の緊縮を行えばプライマリーバランスが
プラスに出来るんだ？具体的に書いてみろ。

先に書いておくけど、>>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp は質問に答えないで逃げるよ。
俺の予想は当たるから、皆さん注目しててくださいｗ
>>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp　は質問から逃げます。
おそらく、CDSや国債のに話を逸らすよｗｗｗｗ

186 ：秋田県人 ：2012/06/05(火) 19:31 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

>５００兆増刷ししたとする、名目成長率４％をキープして、税収弾力を１で計算すると
>約９０年で国債の償還は可能です。
↑
コレこそが将来へのツケ。で？その５００兆の予算はいったい何年で消えるんだ？
一年度？翌年はどうする？その９０年間の期間内毎年４％成長し続ける？のか？ｗ
９０年後の現役世代の人口等々計算に入ってないでしょ？ｗ

全く勉強不足が聞いてあきれるｗ

187 ：秋田県人 ：2012/06/05(火) 19:47 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>186
戦争起こして財政再建ｗｗｗｗｗ
何度見ても笑えるわｗｗｗｗ
名目成長率の意味分かる？税収弾力の意味分かる？
算数のお勉強からやり直してきなさい、勉強不足くんｗｗｗ

188 ：秋田県人 ：2012/06/05(火) 19:56 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>182
>>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp　は勉強不足だから、日本国債は実質金利が高いから売れてる
と寝言をぬかしてるけど、実質金利が高いから売れてると言うなら、ギリシャの国債の１０年物の金利は
１８％（３月時点）で、インフレ率は−０.５０％だ。
日本国債の長期金利は０.８％でインフレ率は０.０％。
実質金利だけならギリシャ国債の方がはるかに利回りがいいし、日本国債なんてバカ臭くて買ってられない。
それでも日本国債が売れるのはなぜか。
もう答えは出てるよね。デフォルトのリスクが低いから。

>>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp　は勉強不足だから基本的な事も理解できないｗ

189 ：秋田県人 ：2012/06/05(火) 20:23 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

日本が戦争起こせば軍事力や資源はどうやって調達する？
そのための財源はどうやって確保するんだ？
無知は引っこみなさいｗｗｗ

190 ：秋田県人 ：2012/06/05(火) 21:07 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

で？その５００兆の予算はいったい何年で消えるんだ？
一年度？翌年はどうする？

191 ：秋田県人 ：2012/06/05(火) 22:52 s515124.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

そっちのお勉強はしてるみたいだけど

馬鹿の集いスレで宜しいですね

192 ：秋田県人 ：2012/06/05(火) 23:36 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>191
気を遣わなくても良いよ
ただのバカの集いだ

もう経済の話はしないほうが良い

193 ：秋田県人 ：2012/06/06(水) 08:11 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

予想通り　>>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp　は質問に答えないで逃げましたｗ

想定通りすぎてワロタｗｗｗｗ　

たった１０兆円でどうやって財政再建するんですか？
何％増税して、どの程度の緊縮でPBがプラスになるんですか？
実質金利の高いギリシャ国債より、金利の低い日本国債の方が売れるのはなぜですか？

みなさん注目ですよ。彼はまた質問に答えないで逃げるからｗｗｗ
よく観察しててくださいねｗｗ

194 ：秋田県人 ：2012/06/06(水) 08:14 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

日本が戦争起こせば軍事費や資源はどうやって調達する？
そのための財源はどうやって確保するんだ？
勉強不足です。引っこみたまえｗ

195 ：秋田県人 ：2012/06/06(水) 08:22 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

109 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 19:21 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp
対案はねぇ。
そうだな…テキトーな理由をデッチ挙げて戦争を起こせばいい。

148 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 21:27 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp
>>144
日本とアメリカでは資源も軍事力も違う。
日本が戦争起こせば軍事力や資源はどうやって調達する？
そのための財源はどうやって確保するんだ？

152 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 22:04 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp
資源や軍事力の話までは行く必要が無い。バカだな〜ｗ。


戦争を起こして財政再建で大笑いしたけど、更に資源や軍事力の話しはする必要がないだとｗｗｗ
財政再建するための議論なのに財源の話しは関係ないってアホ過ぎるだろｗｗｗ
戦争を起こして財政再建なんて、小学生でももう少しまともな意見言うぞｗｗｗ

196 ：秋田県人 ：2012/06/06(水) 08:23 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

バカな前提だすから、触れずにそっとしておいてやったのに。

お前の前提条件で計算するぞ。
結果に影響しないからバラマキの期間と利払費が段階的に増加するのは無視するから

日本のＧＤＰは540兆円。
500兆ばらまけば恒常的にインフレ率４％になるらしい。
税収弾力値は指定どおり1（ＧＤＰの増加に対して税収が1％増加すること）
よってバラマキ政策による税収の増加額は年間約2千億（540兆＊４％＊１％）

一方で日本の国債発行額は約1000兆円
これに500兆円ばらまくそうなので、国債残高は1500兆円（ｽｹﾞｰ）
現状より低めに見積もって実質金利2％だとすれば、国債の名目金利は６％
よって国債利払費は90兆（ｲﾃﾃﾃ）

500兆円ばらまいたのに89兆円の税収不足。
これを赤字国債で補填していくと100年後にはGDPが26,262兆で、国債発行残高は221,645兆円（ﾊﾗｲﾃｰ）

90年後に借金がなくなる？
まさかインフレ率が上昇しても、利払費が変わらないなんて試算じゃないよねえ？

反論ヨロシクねー

197 ：秋田県人 ：2012/06/06(水) 08:28 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

いつものコピペは議論する気なしとしてやった時点でお前の負け確定な

198 ：あ ：2012/06/06(水) 08:54 7uo2yA5 proxycg027.docomo.ne.jp

現在のデフレは構造デフレと言うべきかな。本来デフレであれば、同一金額で沢山の物が買えるはず。しかし価格の低下している物は一部工業品であり、生活必需品やサービスは逆に上昇している。
購買力低下→企業力低下→賃金低下・雇用不足→購買力低下のスパイラルだ。更に個人的に懸念するのは国内企業の国際的競争力の低下だ。これもデフレ・円高による減収→設備投資緊縮によると考える。

この時期での増税・緊縮は油に水。増税しても、予定する程の増収は見込めず、いたずらに購買力の低下をもたらすだけ。
今、実施するべきは拡張。あれっ誰かと同じだ(笑)

199 ：秋田県人 ：2012/06/06(水) 15:08 s515124.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

そっちのお勉強はしてるみたいだけど

馬鹿の集いスレで宜しいですね

200 ：あ ：2012/06/06(水) 16:34 7uo2yA5 proxycg037.docomo.ne.jp

↑そっちの勉強してなくて自分の意見を持たない人は来なくていいよ。
反対意見でも自分の考えのある人は尊重する。

201 ：秋田県人 ：2012/06/06(水) 19:02 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>196
名目成長率４％の弾力性１で計算すると、プライマリーバランスがプラスになるのが２０５４年。
借金完済が２１００年。
実際に国が税収を予想するときに用いる弾力性は１.１の場合が多いから、もし弾力性１.１なら
完済はもっと早まる。
実際には日本は４０兆前後のデフレギャップがあるし、６００兆以上の資産を保有していて、
そのうち３５０兆ほどは、２・３年以内に現金化できる資産。
５００兆の日銀引き受けを実施しても、それ以上の資産を持っているんだから、完済は更に早まる。

勉強不足&知識不足&計算もできないんだから救いようがないな。
算数の勉強からやり直してきたまえ。レベルが低すぎるｗｗｗ

202 ：秋田県人 ：2012/06/06(水) 19:04 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

たった１０兆円でどうやって財政再建するんですか？
何％増税して、どの程度の緊縮でPBがプラスになるんですか？
実質金利の高いギリシャ国債より、金利の低い日本国債の方が売れるのはなぜですか？



都合の悪い質問には答えないで逃げるｗｗｗ
女々しいのに加えて反論する知識もなしｗｗｗ

203 ：秋田県人 ：2012/06/06(水) 19:06 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

借金を減らすにはどうすればいいのか・・・。
一般人が１番先に思いつくのが無駄使いを少なくすることでしょう。
日本はこの１０数年、公共事業を削減してきました。消費税増税も実施しました。
それでも借金は減るどころか、逆に雪だるま式に増え続けています。
それはなぜか。経済が縮小して税収が減ったからです。
つまり、デフレ下での増税と緊縮財政は借金を増やしてしまうことを証明しているんです。
経済を縮小させて借金が増えてしまう政策を今後も続けろと寝言を言っているのが
>>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。

増税賛成、緊縮賛成、もっと借金を増やせと主張しているのが
>>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。

もう勉強不足とかいうレベルではない。救いようがないレベルですｗｗｗ

204 ：秋田県人 ：2012/06/06(水) 19:10 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

>たった１０兆円でどうやって財政再建するんですか？
君が嘆いている今までの政策を「緊縮財政」と言っているが、
いったいどの位の額を緊縮して「緊縮財政」と言っているんですか？

５００兆なんてバカな話は置いといて

205 ：秋田県人 ：2012/06/06(水) 19:11 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>198
あなたの言ってることは正しい。
というか、デフレスパイラルくらいは基本中の基本なんだけど、その程度のことも
分からないで増税＆緊縮を支持してるのが
>>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp なんだよｗ

今まで消費税増税も緊縮もやってきて借金が増え続けてるのに、いまだに増税＆緊縮に賛成してる
お花畑ちゃんだもんな。自分の無知と恥晒してるだけなのに、それに気が付いてないｗｗ


戦争起こして財政再建なんて寝言言ってるバカは完全論外だｗｗｗ

206 ：秋田県人 ：2012/06/06(水) 19:18 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>204
歳出が縮小したら緊縮だろ。
そんなもん誰でも知ってるぞ。
レベルが低過ぎて話しにならん。
出直してきたまえ。

それから、質問があるなら、俺の質問に答えてからにしなさい。
戦争の財源はどうやって確保するんだ？資源はどうやって確保する？
具体的にどういう理屈で財政再建するのか書いてからにしたまえ。
勉強不足＆低レベルですね。

207 ：秋田県人 ：2012/06/06(水) 20:11 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

あ戦争の話はね、君の「国債踏み倒し」というバカな策に対して
バカな答えで返しただけだから内容や具体策等々聞かれても困るんだよねｗ

でさ>204はどう？君が言う今までの「緊縮政策」て数兆、数億程度の緊縮じゃないの？
それなのに>たった１０兆円でどうやって財政再建するんですか？
って変だろ？ｗてことだ。でこの数年の失政を補う為に５００兆ｗｗｗ

数年の間、数兆数億ガマンしたリバウンドが５００兆！ｗ

208 ：秋田県人 ：2012/06/06(水) 20:24 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>201
>名目成長率４％の弾力性１で計算すると、プライマリーバランスがプラスになるのが２０５４年。
借金完済が２１００年。

だから計算根拠を聞いているんだが。
つまり自分で計算してないんだな？何かで見たのか？（笑）

論理的な反論が出来ずにいつものコピペ貼ったからお前の負けな。

209 ：秋田県人 ：2012/06/06(水) 20:30 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

結局何も分からず、何も計算できず、何も反論できず
ただただ発狂して、コピペでスレを埋めまくり
勝手に勝利宣言して、相手があきれて立ち去るのを待ってるだけ

ただの荒らしだろ？

重複を省いたら実質10レスも無いんじゃね？

210 ：秋田県人 ：2012/06/06(水) 21:15 2hG0qdC proxy30041.docomo.ne.jp

今の経済からすると、増税危ないよね。

増税したら、投資家達は、日本は大丈夫とか思う。
しかも国債のランクが上がるかも。
たぶんもっと円高になるよ。
まぁヨーロッパ次第だけどね。

頼むから、タイミング考えてほしいね。まずは、経費削減が先だね。

211 ：秋田県人 ：2012/06/06(水) 21:21 NRO3MGX proxycg089.docomo.ne.jp

国債はチャラ。ノーベル経済学者は間接的にデタラメ扱い。議論の相手をしてもらっているだけでも感謝しなきゃ。

212 ：秋田県人 ：2012/06/07(木) 19:01 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

んで、何％増税して、どれくらいの緊縮をすれば何年後にプライマリーバランスがプラスになるんだ？
ギリシャ国債よりも日本国債が売れてる理由は？実質金利はギリシャ国債の方が高いんだが、どうして日本国債が
売れるのか説明しなさい。
１０兆円でどうやって財政再建するんだ？

また、予想通り反論できずにスルーするのは目に見えてるけどなｗｗｗ
都合の悪い質問には答えない女々しい奴ｗｗｗ

213 ：秋田県人 ：2012/06/07(木) 19:03 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>207
とりあえず戦争で財政再建するとか寝言言ってるアホは引っこんでなさい。
議論するに値しないレベルですね。
緊縮の意味も分からないんじゃ話しにならない。
勉強不足です。出直してきたまえ。

214 ：秋田県人 ：2012/06/07(木) 19:08 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>209
何も反論できないのはお前だろ。
都合の悪い質問には一切答えない。
算数もできない。知識もない。

１０兆円で財政再建出来ると思ってる時点で終わってるけどなｗｗ

215 ：秋田県人 ：2012/06/07(木) 19:09 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

借金を減らすにはどうすればいいのか・・・。
一般人が１番先に思いつくのが無駄使いを少なくすることでしょう。
日本はこの１０数年、公共事業を削減してきました。消費税増税も実施しました。
それでも借金は減るどころか、逆に雪だるま式に増え続けています。
それはなぜか。経済が縮小して税収が減ったからです。
つまり、デフレ下での増税と緊縮財政は借金を増やしてしまうことを証明しているんです。
経済を縮小させて借金が増えてしまう政策を今後も続けろと寝言を言っているのが
>>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。

増税賛成、緊縮賛成、もっと借金を増やせと主張しているのが
>>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。

もう勉強不足とかいうレベルではない。救いようがないレベルですｗｗｗ

216 ：秋田県人 ：2012/06/07(木) 19:25 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

デフレ時に増税すれば消費が落ち込む。消費が落ち込めば企業の利益が減る。企業の利益が落ち込めば
社員の給与が削られる。社員の給与が削られれば家庭の収入が減る。家庭の収入が減れば更に消費は落ち込む。
消費が落ち込めば所得税収も法人税収も落ち込んで、結果的に全体の税収は落ち込む。
これがデフレスパイラル。
増税はインフレ時の対応策の１つであって、デフレ時の政策には適していない。
そんな基本的なことも分からないで寝言言ってるのが
i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp とi114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp
の勉強不足コンビなｗｗ

とりあえずデフレスパイラルくらいはお勉強してきなさいｗｗｗ

217 ：秋田県人 ：2012/06/07(木) 19:44 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>213
ほらね。鋭い質問にはスルー。
>207、204答えられないでしょｗ
10数年間で削減した公共事業費は総計いくら位？
額にすれば大したこと無いよ数パーセントだもんよ。

で今リバウンド費用500兆？ｗ

218 ：秋田県人 ：2012/06/07(木) 20:32 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

もうめんどくせえからコピペで。
お前の言うとおりにしても財政再建しないんだが。

196 ：秋田県人 ：2012/06/06(水) 08:23 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp
バカな前提だすから、触れずにそっとしておいてやったのに。

お前の前提条件で計算するぞ。
結果に影響しないからバラマキの期間と利払費が段階的に増加するのは無視するから

日本のＧＤＰは540兆円。
500兆ばらまけば恒常的にインフレ率４％になるらしい。
税収弾力値は指定どおり1（ＧＤＰの増加に対して税収が1％増加すること）
よってバラマキ政策による税収の増加額は年間約2千億（540兆＊４％＊１％）

一方で日本の国債発行額は約1000兆円
これに500兆円ばらまくそうなので、国債残高は1500兆円（ｽｹﾞｰ）
現状より低めに見積もって実質金利2％だとすれば、国債の名目金利は６％
よって国債利払費は90兆（ｲﾃﾃﾃ）

500兆円ばらまいたのに89兆円の税収不足。
これを赤字国債で補填していくと100年後にはGDPが26,262兆で、国債発行残高は221,645兆円（ﾊﾗｲﾃｰ）

90年後に借金がなくなる？
まさかインフレ率が上昇しても、利払費が変わらないなんて試算じゃないよねえ？

反論ヨロシクねー

219 ：秋田県人 ：2012/06/08(金) 08:00 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>217
鋭い質問ワロタｗｗｗ　とりあえず具体的にどうやって戦争起こして財政再建するのか
書いてみろよ、勉強不足くんｗｗｗ
緊縮の意味も分からないんだから話しにならないね。

戦争起こすための財源はどうやって確保するんだ？
何回も同じ質問してんだけど、全然答えられないやんけｗｗｗ
勉強不足です。引っこみなさい。

220 ：秋田県人 ：2012/06/08(金) 08:05 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>218
名目成長率４％の弾力性１で計算すると、プライマリーバランスがプラスになるのが２０５４年。
借金完済が２１００年。
実際に国が税収を予想するときに用いる弾力性は１.１の場合が多いから、もし弾力性１.１なら
完済はもっと早まる。
実際には日本は４０兆前後のデフレギャップがあるし、６００兆以上の資産を保有していて、
そのうち３５０兆ほどは、２・３年以内に現金化できる資産。
５００兆の日銀引き受けを実施しても、それ以上の資産を持っているんだから、完済は更に早まる。


んで、１０兆円でどうやって財政再建するんだ？誰が考えても１０兆円で財政再建は無理。
それと、ギリシャ国債より日本国債の方が実質金利が低いのに、それでも売れる理由は？
何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後のPBがプラスになる？

勉強不足だから答えられませんって正直に書けよｗｗｗ
都合の悪い質問から逃げる女々しい奴ｗｗｗｗ

221 ：秋田県人 ：2012/06/08(金) 08:09 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

プライマリーバランスの意味分かる？
名目成長率の意味は？弾力性の意味は？
これくらいの基本的な用語の意味も分からない勉強不足くんに説明しても
分かるはずがないよなｗｗｗ
小学生に高校の授業受けさせても理解できるはずがない。
もう少し勉強してから出直しておいでｗｗｗ

222 ：秋田県人 ：2012/06/08(金) 08:10 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

借金を減らすにはどうすればいいのか・・・。
一般人が１番先に思いつくのが無駄使いを少なくすることでしょう。
日本はこの１０数年、公共事業を削減してきました。消費税増税も実施しました。
それでも借金は減るどころか、逆に雪だるま式に増え続けています。
それはなぜか。経済が縮小して税収が減ったからです。
つまり、デフレ下での増税と緊縮財政は借金を増やしてしまうことを証明しているんです。
経済を縮小させて借金が増えてしまう政策を今後も続けろと寝言を言っているのが
>>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。

増税賛成、緊縮賛成、もっと借金を増やせと主張しているのが
>>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。

もう勉強不足とかいうレベルではない。救いようがないレベルですｗｗｗ

223 ：秋田県人 ：2012/06/08(金) 21:14 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

>219
ほらスルー。オメーいったい何チキンだ？ｗ
今500兆必要とする話は今まで何兆（何億？ｗ）緊縮したせいなんだ？

あ、もひとつ財政再建策（経済刺激策）思いついたよ。TPP参加だ！

224 ：あ ：2012/06/09(土) 02:26 7uo2yA5 proxycg082.docomo.ne.jp

日本(経済)の弱点の一つとして、外の影響をあまりにも受けやすい事があると思う。エネルギーの問題とかね。
TPPの様な考えは時代の流れなんだろうな。だが農業問題がある限り賛成出来ないな。食料はエネルギー以上のクサビになるよ。
日本の将来を考えるなら海外依存の脱却が必要。
心外だが、当面は原発に依存し、国策(公共事業等)で自然エネルギーを推進する。徹底したエネルギーの変換。
これも心外だが、TPPには参加せず、農業構造の改革(強化)をして自給率を大幅に拡大する。国営農場なんか良いかもね。

少しとっぴかも知れんが技術力が均衡した今、弱点を攻略しなければ未来はない。
あと、何だっけ派遣社員法？も廃止だな。

225 ：秋田県人 ：2012/06/09(土) 08:26 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>223
やっぱりスルーかｗｗｗ女々しい奴だな。
戦争を起こすための財源はどうやって確保する？
何度も何度も質問してるけど、お前は１回も答えてない。
答えてないのではなく、勉強不足だから答えられない。

戦争を起こして財政再建ｗｗｗｗ
５歳児レベルの笑える理論だなｗｗｗｗ
プライマリーバランスの意味分かる？名目成長率の意味は？
TPP参加して具体的にどうやって財政再建するんだ？
また答えないで逃げるだろうけどｗｗｗ
勉強不足です。

226 ：秋田県人 ：2012/06/09(土) 08:33 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>224
TPPはデフレを加速させる要因になります。
円高の日本が外国産と勝負しても価格競争で勝てない。
国民は安い方を買うし、国産は売り上げが落ち込む可能性大。
そうなれば日本企業の利益が落ち込んで国民の所得も下がる。
結局はデフレスパイラルと同じことになる。
TPPで勝負するには円安に誘導、つまり円を増刷しないと勝負にならない。
TPPで経済を刺激するなんて主張してるアホがいるが、今の円高ではデフレが加速するだけ。
デフレが加速＝税収減となるのは明白です。

227 ：秋田県人 ：2012/06/09(土) 08:36 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

あれ？逃げちゃった？
１０兆円でどうやって財政再建するんだ？誰が考えても１０兆円で財政再建は無理。
それと、ギリシャ国債より日本国債の方が実質金利が低いのに、それでも売れる理由は？
何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後のPBがプラスになる？
早く質問に答えなさい。
また、かわいがってあげるから出ておいでｗｗｗ

228 ：秋田県人 ：2012/06/09(土) 08:43 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

「戦争を起こして財政再建すればいい」という勉強不足クンの主張に対して
「戦争を起こすための財源はどうやって確保する？」と質問したのに
勉強不足くんの答えは「そこまで考える必要はない」だとｗｗｗｗ

財政再建の方法を議論してるのに、財源の捻出方法を答える必要がない？
レベルが低過ぎて議論にもならんなｗｗｗ

今度は「TPPで財政再建」と寝言ぬかしてるね。
「具体的にどうやってTPPで財政再建するの？」と質問しておいたが
勉強不足くんの答えはもう予想がつくよな。
彼は絶対にこう答えるだろう。「そこまで考える必要がない」

レベル低すぎｗｗｗｗ勉強不足です。

229 ：秋田県人 ：2012/06/09(土) 08:45 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

借金を減らすにはどうすればいいのか・・・。
一般人が１番先に思いつくのが無駄使いを少なくすることでしょう。
日本はこの１０数年、公共事業を削減してきました。消費税増税も実施しました。
それでも借金は減るどころか、逆に雪だるま式に増え続けています。
それはなぜか。経済が縮小して税収が減ったからです。
つまり、デフレ下での増税と緊縮財政は借金を増やしてしまうことを証明しているんです。
経済を縮小させて借金が増えてしまう政策を今後も続けろと寝言を言っているのが
>>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。

増税賛成、緊縮賛成、もっと借金を増やせと主張しているのが
>>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。

もう勉強不足とかいうレベルではない。救いようがないレベルですｗｗｗ

230 ：秋田県人 ：2012/06/09(土) 10:36 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

レス乞食とはまさにコイツのことだな。
ほらお望み通りレスを恵んでやるよ（笑）

「インフレ率が上昇すると、国債金利が上昇し利払費が増大する」という俺の主張がある。

バラマキによってインフレ率が４％となれば財政再建が可能との発言から試算した結果によると
利払費の増加＞＞＞＞＞＞インフレ率の上昇に伴う税収の増加
という結論が明らか（>>196参照）なので、レス乞食は上記の命題を何とか否定しようと必死だ。

231 ：秋田県人 ：2012/06/09(土) 10:37 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

そこで出してきた話が、「日本国債は安全だから低金利だ」という話。
だからなんだっつーの（笑）

インフレ率と国債金利の連動性を否定しようとしているようだが、日本の信用リスクが低いことと、インフレ率と国債金利が連動することは全く別の事象だ。

「日本国債は低リスクだ。そしてインフレ率と連動する。（←ここ重要w）」

232 ：秋田県人 ：2012/06/09(土) 10:39 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

ギリシャ国債と日本国債を同列に語る左翼の無学レス乞食は、ギリシャ（≒多重債務者・サラ金利用者）と日本（≒優良顧客・住宅ローン）の借入の違いが分からない。
サラ金の金利の構成要素として顧客の信用度合いは高いウェイトを占める。
一方、住宅ローン金利においては、調達レート（＝長期金利≒インフレ率）が高いウェイトを占める。

サラ金利用者である無学レス乞食は、長期金利が変動しても、自分の借入金利が変わらないので、自分の信用力「のみ」が融資金利に影響すると考えているのだろう。
住宅ローン金利が変動する理由が分からないのだ。

233 ：秋田県人 ：2012/06/09(土) 10:40 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

俺は初めからギリシャと日本は同一に語るものではないと>>136で言っている。日本語を読めず、金利の仕組みも分からず、当然何が論じられているのか理解していないから、反論も意味不明だ。

無学レス乞食がしなければならない反論は、

「インフレ率が上昇しても日本国債の金利は上昇しない」ということ。

証明してみろよ？

234 ：秋田県人 ：2012/06/09(土) 11:00 KD182249241110.au-net.ne.jp

レス乞食はプララのあだ名なのに、p1235になすりつけ始めたな(笑)
ソレはいかんぜプララ。

235 ：秋田県人 ：2012/06/09(土) 19:31 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>234
ちょっと待て。プララ氏は俺だよ。

>>228
>「戦争を起こして財政再建すればいい」という勉強不足クンの主張に対して
>「戦争を起こすための財源はどうやって確保する？」と質問したのに
>勉強不足くんの答えは「そこまで考える必要はない」だとｗｗｗｗ

だからｗ前に答えてるでしょ？君のムリ有り過ぎの財政再建策に対して、
オマエのそんなバカな話が通るのなら、戦争で経済活性化ｗて話をしただけだよ〜。
その時の文面を見て空気読めよ。
「戦争で経済活性化」を君が笑えば笑うほど、君自身の策も同類として笑ってることになる。
さあもっと笑え。５００兆バラマキ？そーいうのやめて今の世代でケリを着けようぜって言ってるのにｗ

236 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 08:11 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

どうでもいい説得力ゼロのクソ理論の垂れ流し乙
お前は「日本国債はリスクが低いから売れているのではない。実質金利が高いから売れているニダ」と主張した。
じゃ日本国債よりも実質金利の高いギリシャ国債が売れないのは何故だ？
質問に答えられないと「日本国債とギリシャ国債は同列に語れない」と逃げる。
実質金利が高いから売れるのなら、ギリシャ国債はもっと売れてるはずだろ。

それから、１０兆円でどうやって財政再建するのかも答えなさい。
何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBをプラスに出来るのかも答えなさい。
都合の悪い質問には答えないで話しをすり替えるｗｗｗ
女々しい奴だなｗｗｗお前ホントに男か？
勉強不足です。引っこみなさいｗ

237 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 08:14 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>235
だから今の世代でケリを付けるための方法を書けよ。
また戦争起こすのか？ｗｗｗｗ
そのための財源はどうやって確保する？ｗｗｗ
他人の意見は否定するくせに、自分は対案すら出せないｗｗｗ
レベル低すぎｗｗｗ　勉強不足です。

238 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 08:15 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

「戦争を起こして財政再建すればいい」という勉強不足クンの主張に対して
「戦争を起こすための財源はどうやって確保する？」と質問したのに
勉強不足くんの答えは「そこまで考える必要はない」だとｗｗｗｗ

財政再建の方法を議論してるのに、財源の捻出方法を答える必要がない？
レベルが低過ぎて議論にもならんなｗｗｗ

今度は「TPPで財政再建」と寝言ぬかしてるね。
「具体的にどうやってTPPで財政再建するの？」と質問しておいたが
勉強不足くんの答えはもう予想がつくよな。
彼は絶対にこう答えるだろう。「そこまで考える必要がない」

レベル低すぎｗｗｗｗ勉強不足です。

239 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 08:16 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

借金を減らすにはどうすればいいのか・・・。
一般人が１番先に思いつくのが無駄使いを少なくすることでしょう。
日本はこの１０数年、公共事業を削減してきました。消費税増税も実施しました。
それでも借金は減るどころか、逆に雪だるま式に増え続けています。
それはなぜか。経済が縮小して税収が減ったからです。
つまり、デフレ下での増税と緊縮財政は借金を増やしてしまうことを証明しているんです。
経済を縮小させて借金が増えてしまう政策を今後も続けろと寝言を言っているのが
>>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。

増税賛成、緊縮賛成、もっと借金を増やせと主張しているのが
>>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。

もう勉強不足とかいうレベルではない。救いようがないレベルですｗｗｗ

240 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 08:18 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

戦争を起こして財政再建ｗｗｗｗ
戦争の財源はどうやって確保する？
TPPで具体的にどういう理屈で財政再建するんだ？
５歳児レベルの笑える理論だなｗｗｗｗ
プライマリーバランスの意味分かる？名目成長率の意味は？
TPP参加して具体的にどうやって財政再建するんだ？
また答えないで逃げるだろうけどｗｗｗ
勉強不足です。

241 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 08:52 KD182249241107.au-net.ne.jp

>>p1235
アゲるならもっと違うアプローチで書いてよ？
毎回同じレスで飽きてきたよ。

アンタの反論は自分の過去レスのコピペだよな？

242 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 08:54 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

予想通りまともな反論できず

「インフレ率が上昇すれば、利払費も増加する。」

これを覆せないので、札をばらまいて財政再建は不可能という結論でいいですか？

243 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 09:09 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

本当にバカだよな
ネットで見かけた話を理解もしないで適当に並べてるだけ

この頭だと風俗の客引きぐらいしか仕事無いと思うんだけど。

こんなヤツでも物乞いしないでネットしてられるんだから日本は良い国だよなあ
銭無しは日本から出たことないから、日本の良さが分からないんだろうけど

244 ：永山です ：2012/06/10(日) 09:26 03Y0sA8 proxycg093.docomo.ne.jp

>>240ちょっとしつこいよ 戦争……、あながち間違いじゃないし 過去に例があるじゃないか(^^)勉強不足は君かもよ(^^)

245 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 09:30 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>242
予想通り質問に答えられず。
「１０兆円でどうやって財政再建するのか」
「何％の増税とどの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか」
「実質金利の高いギリシャ国債が売れないのはなぜか」

この質問に答えられないので、増税と緊縮で財政再建は不可能と言う結論でいいですか？

246 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 09:31 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>244
間違いじゃないというなら、具体的にどういう理屈で戦争で財政再建するのか書きなさい。
書けなければキミの方が勉強不足です。

247 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 09:33 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>243
この程度の反論しかできなくなったかｗｗｗ
もう完全論破されてるぞ、お前ｗｗ

NHKの日曜討論で消費税の議論してるから、それを見て勉強しなさい。
今のままではレベルが低過ぎて話しにならないよｗ
早くNHKを見たまえｗ

248 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 09:35 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>241
勉強不足クンが質問に答えないで逃げてるから同じ内容の話しをぶつけてるだけ。
アイツが質問に答えれば次の議論に進むのにな。
勉強不足だから答えられないんだよ

249 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 10:04 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

はい、反論がないので、以下の内容は決定しました。

インフレ率の上昇に伴い、国債の利率は上昇し、利払費が急増。
税収の増加以上に利払費が増大する。

よって増刷では問題は解決できません。

250 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 10:11 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

>実質金利の高いギリシャの国債が売れないのは何故か。

何をもって売れないと判断しているのかがまったく理解不能ですが、マーケットで値段が付くというのは、売買が成立しているからであって、今のギリシャの状況でも国債の売買は成立しています。
信用リスクが高いので、高金利となっていますが。（乞食に意味がわかるかな？）

お前の国では仕入れ値が高いものと低いものと同じ価格で売ってるのか？
価格は違って当たり前。

問題はインフレ率の変動と国債金利の関係性。
関連性がないことを証明しないとお前が想定している増刷インフレによる財政再建は不可能だ。

証明しろよ

251 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 10:26 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

>10兆円で財政再建が可能か？

お前の言う財政再建は国債発行額をゼロにすることだろ
それに何の意味が？
借金という仕組みそのものを否定するつもりか？話が宗教的になってきたなｗ

当面の目標として、元金のリファイナンスができる現状であれば、利払費のマイナスをカバーできれば大丈夫と話している。
信用力がある日本は必要以上に緊縮したり、通貨価値が暴落するリスクを冒してまでしてまでインフレにして、元金を減らす必要がないんだよ。

レス乞食はギリシャと日本を一緒にしてるぐらいだから、その辺の意味が分からないんだろ？

252 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 10:44 2bS2YJy proxy30015.docomo.ne.jp

>>251
一人で議論してろ(笑)バーカ(笑)

253 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 10:58 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>252
ずいぶん高尚な方からご意見いただいたようで。
ありがとうございます（笑）

http://www.google.co.jp/search?sugexp=chrome,mod=7&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=2bS2YJy+proxy30015.docomo.ne.jp

254 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 11:14 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>> i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

インフレになれば日本の債務は目減りする。
例えば１０％のインフレで日本の借金は実質１０％減る。
これくらいは基本中の基本です。
そんなことも分からないで経済を語るなよ、勉強不足くんｗ

＞何をもって売れないと判断しているのかがまったく理解不能ですが

売れないから１８％の金利なんだろうが。
日本国債の金利は０.８％だ。
実質金利の問題ではなくリスクの問題です。
勉強しなおしてきなさい。

＞お前の言う財政再建は国債発行額をゼロにすることだろ
＞それに何の意味が？

将来世代にツケを廻さないとい言う事だろ。こんな重要なことも理解できないか？
財政再建とは財政を健全化して借金を減らすこと。
お前は今までなんの議論してたんだよ。

んで、何％の増税とどれくらいの規模の緊縮で何年後にPBがプラスになるんだ？
都合の悪い質問からは逃げる。予想通りすぎてワロタｗｗｗ

255 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 11:19 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

借金を減らすにはどうすればいいのか・・・。
一般人が１番先に思いつくのが無駄使いを少なくすることでしょう。
日本はこの１０数年、公共事業を削減してきました。消費税増税も実施しました。
それでも借金は減るどころか、逆に雪だるま式に増え続けています。
それはなぜか。経済が縮小して税収が減ったからです。
つまり、デフレ下での増税と緊縮財政は借金を増やしてしまうことを証明しているんです。
経済を縮小させて借金が増えてしまう政策を今後も続けろと寝言を言っているのが
>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。

増税賛成、緊縮賛成、もっと借金を増やせと主張しているのが
>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpなのです。

１０兆円で財政再建が出来ると寝言を言い、インフレの意味も分からない。
もう勉強不足とかいうレベルではない。救いようがないレベルですｗｗｗ

256 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 11:21 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

確認しておくが

日本国債が売れている理由は安全だから
インフレ率が上昇しても国債の利払費は変わらない

という主張で間違いないんだよな？

257 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 11:25 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

インフレで目減りするのは、国債発行額の対ＧＤＰ比が下がる場合だろ？
お前の提供した前提条件による試算では増えてんじゃん

無学（笑）

258 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 11:32 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

1％の増税で2.5兆円の増収という試算はあるが、当てにはならないので、歳出削減が先だな。

10兆円歳出削減すれば10兆円好転するな。
そして公務員人件費を初めとして歳出の削減余地はまだまだ十分にある。
その上で足りなければ増税するしかない。

259 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 11:35 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

将来世代にツケを回さない（笑）

民主党員だったのかｗ
勉強不足でスマンが、国債発行額ゼロを政策目標に掲げてる先進国を教えてくれないか？

260 ：永山です ：2012/06/10(日) 13:53 03Y0sA8 proxy30061.docomo.ne.jp

(-_-;)困った人ですね これを財政再建と呼ぶかは疑問ですが、過去に日本国は国民の金で戦争して 金は払い戻さず 何年も経ってから 払い戻しをしました(^^)また やればチャラですやん(^.^)

261 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 14:00 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

んで、何％の増税とどれくらいの規模の緊縮で何年後にPBがプラスになるんだ？
答えられないで無学を晒すこの女々しさｗｗｗ
みなさん、よく見ててください。
勉強不足クンはまた答えないで話しを逸らしますよｗｗｗ
何％の増税とどれくらいの規模の緊縮で何年後にPBがプラスになるんだ？

勉強不足で答えられませんｗｗｗ

262 ：永山です ：2012/06/10(日) 14:06 03Y0sA8 proxycg107.docomo.ne.jp

↑君(-.-)いい加減にしないと。誰も答えられないだろ そんなもの。例えば、いくら増税していくら税収が上がると予測してるんだ？と聞くなら解るが 決めつけたら答えようがないだろ 違うかな？(^.^)

263 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 14:11 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>260
それは財政再建とは言わないね。デフォルトと同じだわ。
その前に憲法改正しないと無理な話だけどなｗｗｗ

264 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 14:15 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>262
＞162 ：秋田県人 ：2012/06/04(月) 09:11 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp
＞また朝からバカが騒いでるな。

＞国債の利払費は10兆円だ。
＞これを税収で賄えれば利息を新たな借金で賄うという多重債務者の状態は脱出できる。
＞あとはプライマリーバランスを黒字に持っていけばいい。
＞増税と緊縮で十分対応できる範囲内ですが？

これが勉強不足くんの主張。
プライマリーバランスをプラスににするには増税と緊縮で対応できると主張している。
だったら具体的に何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか
説明するべきだろ。それが出来なければ根拠のない単なる妄想ってことだ。
なにか反論ありますか？

265 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 14:18 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

今まで増税と緊縮をやってきた日本はどうなった？
借金は減ったか？経済はどうなった？

考えなくても分かるだろ。
借金が増え続けてる政策を続けろなんて寝言言ってるのがi114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpなｗｗ
小学生でも分かる事を理解できない勉強不足くんｗｗｗ

266 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 14:20 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>261
10兆円の歳出を削減するのに、10兆円緊縮し、不足分は増税すると言っている。
社会保障費の増大が課題ならそれも数年の間に並行して議論すれば良いだろう。
日本語読めないの？

で、インフレ起こして財政は好転することになったのか？
どういう計算で？

267 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 14:22 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

バラマキ続けてきたから、今の債務残高になったんだが。
債務残高を減らすためにさらなる借入をしろと？

小学生でなくても理解不能だわな

268 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 14:31 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

この20年間ただ日本が停滞していたと思っているのはレス乞食だけで、日本の上場企業は過剰債務を圧縮し、もはや上場企業の半数が無借金経営だ。
リチャードクーが速やかな金融緩和と大規模な財政出動が必要だと語ったのは、「不良債権問題の解決」のためな。
日本の不良債権問題はもはや解決した。欧米より20年進んでるんだよ。
欧米に合せていつまでも延々と金融緩和と財政出動続けられるか。

269 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 15:05 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

で、この質問に対する回答は？
世界中で話題になっている財政再建って国債残高ゼロにすることなのか？


259 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 11:35 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp
将来世代にツケを回さない（笑）

民主党員だったのかｗ
勉強不足でスマンが、国債発行額ゼロを政策目標に掲げてる先進国を教えてくれないか？

270 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 17:18 07032460595630_ed wb001proxy08.ezweb.ne.jp

手配犯高橋の給料は30万。一般並とニュースで言ってた。秋田じゃ高級取りだろ。鬱なるわ

271 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 18:55 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>266
はい、無知全開乙ですｗ
デフレのまま増税＆緊縮しても税収が落ち込んで借金は増えるだけです。
この１０数年の日本経済からなにも学んでいない勉強不足くんですねｗ

日本は増税＆緊縮で借金は減りましたか？景気は良くなりましたか？
税収は増えましたか？
こんなもんバカでも分かるぞｗｗｗ

272 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 18:57 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>267
バラマキを続けたからではなく、デフレで税収が減ったのが原因です。
デフレで財政再建した国は歴史上１つの例もない。
デフレ＝税収が減るということです。
これくらいは基本中の基本だから覚えておきたまえ、勉強不足くんｗ

273 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 18:59 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>268-269
能書きはいいから、何％の増税とどれくらいの規模の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか答えなさい。
お前はこの質問から逃げ続けている。
なぜなら、勉強不足で答えられないからｗｗｗｗｗ

274 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 19:13 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>267
バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？
ハッキリと明確に答えてな。余裕で論破してあげるからｗｗｗ

それから、何％の増税とどれくらいの規模の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか答えなさい。

275 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 19:41 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

すでに回答済みだ
日本語理解できないレス乞食は朝鮮学校に行けよ


お前自身は何か一つでも質問に回答したのか？
できないんだろ？バカだからｗ

276 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 20:12 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>275
またまた幼稚で低レベルな書き込み乙ｗｗ
反論できなくてなって小学生レベルの書き込みかｗ
同情しますわｗｗｗ

お前はバラマキで借金が増えたと言ってるけど、公共事業費を削減して超緊縮政策
を断行した小泉内閣の５年間で、日本の国債発行残高はどうなったか知ってるか？
小泉政権下の０１年から０６年の５年間で国債発行残高は約３００兆円増えてますよ。
緊縮政策を断行した結果が３００兆円の借金増です。
日本の借金はバラマキによって増えたものではない。これが結論。
お前の言ってることは間違いです。勉強しなおしてきたまえｗｗｗ

277 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 20:14 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

まだまだ可愛がってあげるから逃げないで書き込んでなｗｗ
何％の増税とどれくらいの規模の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか答えなさい。

278 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 20:51 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

おかげで小泉政権時代は戦後最長の景気回復と円安になっただろ？
不良債権問題にケリをつけた2003年から2007年は名目ＧＤＰも増加しているな

政府債務を増やして、名目ＧＤＰを引き上げる。
それこそお前がやりたかったことじゃないのか？

279 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 20:52 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

小泉にずいぶん批判的だが、そもそもお前が言い出した500兆円ばらまけって話は竹中が言った数字だろ？
ずいぶん自分に都合良く小泉政権を利用するのな（笑）
節操ないねーｗ

280 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 20:54 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

小泉政権時代に不良債権問題は解決しただろ？

野村證券以外の日本の金融機関は健全経営だ。
これから銀行に延々と資金投入しなければならない欧米とは違う。
海外から日本経済が強いと思われているのはそういう背景もあるのだが？

281 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 20:58 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

で、インフレ率と国債金利の関係は理解できたのか？

反論が無ければインフレで財政再建は不可能な

282 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 22:00 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>p1235
整いました、公共事業費削減を批判している君は土木建設業従事者だな？
おまけに大規模民間建築工事等をも手がけるゼネコン関係やその下孫請けじゃなく
公共工事（市町村工事）１００％の地元の小規模建設従事者だ。
おまけに百姓だ。

公共工事費削減やTPP参加検討などなど君を取り巻く環境は厳しく生き残るのは険しいものと存じます。
どうかあきらめてください。

しかるべき時にもっと勉強していれば、俺みたく安定した生活がおくれたのにね。本当に残念なコトしましたね。

283 ：秋田県人 ：2012/06/10(日) 23:39 ZK149136.ppp.dion.ne.jp

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
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　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
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　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

284 ：秋田県人 ：2012/06/11(月) 08:20 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>278
また調べもしないでいい加減なこと書いてるのか。名目GDPはほとんど増加してない。
景気回復もしてない。デフレが続いてるのに景気が回復するはずないだろ。
反論できなくなって捏造か？

http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html#ngdp
これを見れば分かるだろ。

日本の借金はバラマキで増えたのではない。
お前の主張は完全に間違いです。
それから、何％の増税とどれくらいの規模の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか答えなさい。
まだまだ可愛がって上げるから逃げるなよｗｗｗ勉強不足くんｗｗｗ

285 ：秋田県人 ：2012/06/11(月) 08:52 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

お前が批判した小泉時代の話だよ
2003から2007年まで名目ＧＤＰは増えてるだろ
株価も上昇して、国債の金利も上がったの覚えてないのか？

小泉時代が緊縮財政だとしたら増えた政府債務は何に使ったんだ？

結局300兆ばらまいてＧＤＰは増えたのか？増えなかったのか？
増えなかったというならば借金増やしてばらまいても効果がないということを認めることになるけど？

286 ：秋田県人 ：2012/06/11(月) 20:13 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>285
覚えてないのかではなく、リンク先のデータを見れば分かるだろ。
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html#ngdp

小泉政権の最大の失策は公共事業費を削ったこと。
ただ、バラマケばいいというものではない。
公共事業を増やして消費や投資を促さないと意味なし。
これくらいは基本中の基本だから覚えておきなさい。

んで、何％の増税とどれくらいの規模の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか答えなさい。
足りない頭で答えを考えなさい。
１０兆円で財政再建ｗｗｗ笑わせてくれるよなｗｗｗ

287 ：秋田県人 ：2012/06/11(月) 20:15 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp
バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？
ハッキリと明確に答えてな。余裕で論破してあげるからｗｗｗ

それから、何％の増税とどれくらいの規模の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか答えなさい。

戦争起こして財政再建の勉強不足クンは逃げちゃったかｗ
可愛がってあげるから出てきなさい。まだまだこれからだぞｗｗｗ

288 ：秋田県人 ：2012/06/11(月) 20:17 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

＞162 ：秋田県人 ：2012/06/04(月) 09:11 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp
＞また朝からバカが騒いでるな。

＞国債の利払費は10兆円だ。
＞これを税収で賄えれば利息を新たな借金で賄うという多重債務者の状態は脱出できる。
＞あとはプライマリーバランスを黒字に持っていけばいい。
＞増税と緊縮で十分対応できる範囲内ですが？

これが勉強不足くんの主張。
プライマリーバランスをプラスにするには増税と緊縮で対応できると主張している。
だったら具体的に何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか
説明するべきだろ。それが出来なければ根拠のない単なる妄想ってことだ。

289 ：秋田県人 ：2012/06/11(月) 20:19 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

借金を減らすにはどうすればいいのか・・・。
一般人が１番先に思いつくのが無駄使いを少なくすることでしょう。
日本はこの１０数年、公共事業を削減してきました。消費税増税も実施しました。
それでも借金は減るどころか、逆に雪だるま式に増え続けています。
それはなぜか。経済が縮小して税収が減ったからです。
つまり、デフレ下での増税と緊縮財政は借金を増やしてしまうことを証明しているんです。
経済を縮小させて借金が増えてしまう政策を今後も続けろと寝言を言っているのが
>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。

増税賛成、緊縮賛成、もっと借金を増やせと主張しているのが
>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpなのです。

１０兆円で財政再建が出来ると寝言を言い、インフレの意味も分からない。
もう勉強不足とかいうレベルではない。救いようがないレベルですｗｗｗ

290 ：秋田県人 ：2012/06/11(月) 20:34 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

俺は政府債務を増やせなんて言ってないけど。
ねつ造も甚だしいな。

政府支出を増やして名目ＧＤＰを引き上げろというお前の主張を実行した内閣が小泉内閣
で、その結果日本の債務は圧縮されたか？

300兆も支出して効果が認められない政策を継続して、債務を増やせと言っているのはお前だろ。
いくら借金増やせば満足するんだよ

291 ：秋田県人 ：2012/06/11(月) 20:39 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

あと、インフレの意味が分かってないのはお前な。

三菱東京ＵＦＪが国債暴落の危険性を指摘したレポートの暴落水準が国債金利３％な。
他国では普通の金利水準でも、膨大に債務が積み上がった日本では危険水準なんだよ
「インフレ率４％を継続して」なんてバカなこと言ってるのはお前ぐらいのもんだ。
破綻水準だっつーの。

292 ：秋田県人 ：2012/06/11(月) 20:43 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

小泉政権が緊縮したというなら増加した300兆は何に使われたんだよ？
政府支出は公共工事でないと意味がないなんて初めて聞いたぞ

マクロ経済学って聞いたことあるか？（笑）

293 ：秋田県人 ：2012/06/11(月) 21:01 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

ところで10兆円で「財政再建」は不可能だと言う前に、お前が主張している「将来にツケを回さないため（笑）」に、国債新規発行額ゼロを数値目標として掲げている先進国を早く教えてくれよ。

そうでないとどれだけ財政再建が必要なのか議論がかみ合わないだろ？
何度も質問してるんだが、早く回答してくれ。

294 ：秋田県人 ：2012/06/11(月) 21:07 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

何％の増税とどれくらいの規模の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか答えなさい。
答えまだぁ？
勉強不足で答えられませんと素直に認めれば？
おまえはこの質問から何度逃げてる？女々しすぎて同情しますわｗｗｗ

295 ：秋田県人 ：2012/06/11(月) 21:08 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp
バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？

この質問からも逃げてるよなｗｗｗかわいそうにｗｗｗ
バラマキとは具体的に何ですか？勉強不足くんｗｗｗ

296 ：秋田県人 ：2012/06/11(月) 21:09 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

それを議論するために、財政再建の定義を決めると言っている
逃げるなよ

297 ：秋田県人 ：2012/06/11(月) 21:12 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>295
利払費10兆年×5年の50兆
外貨準備で増えた30兆
残りの230兆はどこに消えたんだろうな？
教えてくれよ。勉強してるんだろ？

298 ：秋田県人 ：2012/06/11(月) 21:17 7wa2YYC proxy30002.docomo.ne.jp

ここで議論しても無駄だ、国会で議論して国を変えてくれ。

299 ：秋田県人 ：2012/06/11(月) 21:18 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>292
公共事業費を拡大することは、名目GDPを引き上げる上で有効な政策。
小泉政権下では外貨準備高も日銀当座預金も異常に増えている。
外貨準備高の急増＝アメリカ国債の購入したんだよ。これくらいはアホでも知ってる。
つまり、借金を作ってアメリカに貢いだのが小泉政権。
そんなことも知らなかったのか？勉強不足です。

んで、何％の増税とどれくらいの規模の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか答えなさい。
バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？
たったの１０兆円で財政再建ｗｗｗｗ　レベル低過ぎて笑いが止まらないｗｗｗ

300 ：秋田県人 ：2012/06/11(月) 21:20 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>299
だから外貨準備は35兆しか増えてないつーの。
300兆はどこに行ったって話だよ。

まさか日本の外貨準備の残高も知らないの？

301 ：秋田県人 ：2012/06/11(月) 21:22 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>299
だから消えた200兆の中身を教えてくれとお願いしてる。
勉強してるんだから知ってるだろ？

302 ：秋田県人 ：2012/06/11(月) 21:26 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>301
その前に俺の質問に答えなさい。
何％の増税とどれくらいの規模の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか答えなさい。
バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？

この質問に答えたら、お前の質問にも答えてやる。
お前はいつまでこの質問から逃げる気だ？
質問に答えて欲しいなら、先に質問されたことに答える。
社会人として当たり前の事だぞｗｗｗｗ
ぶっちゃけ３００兆の中身なんてどうでもいいけどなｗｗ
早く質問に答えろ勉強不足くんｗｗｗ

303 ：秋田県人 ：2012/06/11(月) 21:27 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>302
答えられないんだろ？

304 ：秋田県人 ：2012/06/11(月) 21:29 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>302
財政再建の定義を決めなければ議論にならない
同じ事何度もいわせんなよ。

305 ：秋田県人 ：2012/06/11(月) 21:39 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>299
近年の日本においては経済の成熟化によって公共事業の経済に占める割合が低下し、このことで直接的な経済波及効果が低下しており、
景気対策としての効力は低下しているとの実データに基づいた研究がいくつもある。
また公共事業のために建設国債などの債券を発行した場合、本来であれば公共事業に起因する経済発展により税収増で債務が償還されるべきものであるが、
これが機能しないと政府の赤字が拡大し、債務の償還のために増税を行った場合には増税による経済への悪影響が生じ、
トータルではプラスにならない可能性も多分にある。
更に公共事業費削減を続ける2004年から2006年にかけて（小泉政権下）、ゆるやかながらも景気が上昇傾向を示しているという指標がある。


と、ウィキにもある。公共工事による経済波及効果なんて無い（薄い）ということに皆気付いたんですよね。
いまどき公共工事なんぞ所望するのは地元のちっちゃい土建屋（ゼネコンは今は民需で食っているからね）だろうね。

306 ：秋田県人 ：2012/06/11(月) 22:03 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

デフレーション下での公共事業の事業効果についての実証分析
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201204-201206/other/fujii_deflation_modified.pdf#search='公共事業 ９８年'
「「公共事業によるデフレ抑止効果」が、明確に存在するであろうことが，統計的に示された」と結論付けられてる。
お前の脳内妄想とは訳が違いますよｗｗｗ

んで、何％の増税とどれくらいの規模の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか答えなさい。
バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？

答えられないで逃げる勉強不足くんｗｗｗ
完全な妄想だから答えられないよなｗｗｗｗ
何日も前から同じ質問してるのに逃げてる女々しい奴ｗｗｗ

307 ：秋田県人 ：2012/06/11(月) 22:17 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>306
財政再建の定義を決めないと、どれだけ収支を改善させなければならないのか具体的な話ができない。
10兆円で足りるのか、不足するのか議論したいのですが。

国債発行額をゼロにする必要があるとのことなので、そのような数値目標を掲げている先進国があるのか教えてください。
（今日3回目な）

308 ：秋田県人 ：2012/06/11(月) 22:24 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>P1235
>何日も前から同じ質問してるのに逃げてる女々しい奴ｗｗｗ

逃亡しては復活を繰り返す君は女々しい以外なにものでもない。
逃げていないで俺に負けた�@TPPスレ�A放射性物質スレに降り立ち
お詫びの一言でも言いたまえ。
>何日も前から同じ質問してるのに逃げてる女々しい奴ｗｗｗ
↑
言い得て妙ｗ君のことだ。

309 ：秋田県人 ：2012/06/11(月) 23:03 KD182249241070.au-net.ne.jp

誰も見ていないだろうけど、

プララも

p1235も

がむばれー！！！

んで、何が、どうしたって？

どうが、何したって？

オマエらが、騒いだ所で…

何がどうしたって？

オレにはよう分からんが、とにかく…

がむばれー！！♪

オマエらみたいな一生懸命な奴らが、こっかいぎいんになればいいね♪

今よりどんだけいいよのなかになることやら♪

ちょっとオマエら立候補してみない？

こくせいはいきなりはむりだろうから、オマエらがすんでる、ちょうかいぎいんや、しかいぎいんからで！

ちょっとかんがえてみないかい？

まぁこのすれ、まんれすめざましてがむむむばれれへよっっっ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪」」」」」」

310 ：秋田県人 ：2012/06/12(火) 08:02 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>307
んで、何％の増税とどれくらいの規模の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか答えなさい。
バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？

もう２０回くらい質問してるけど全く答えられないよねｗｗｗ
もうこの時点で論破だけどｗｗｗ
勉強不足ですｗｗｗ

311 ：秋田県人 ：2012/06/12(火) 08:07 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

みなさん、注目ですよ。
勉強不足くんは質問に答えないで逃げ続けます。
おれに論破されるのが怖いから質問に答えられない。
いや、正確に言うと質問に答える知識がないｗｗｗ
勉強不足で答えられないんですよ。

１０兆円で財政再建ｗｗｗ
増税と緊縮でPBをプラスにｗｗｗ

レベルが低過ぎて笑いが止まらないねｗｗｗｗ

312 ：秋田県人 ：2012/06/12(火) 08:11 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

論破されて反論できなくなって「財政再建の定義」などと今さら話しを戻そうとしているｗｗｗ
だったら今までどんな定義のもとに議論してきたんだよｗｗｗ
レベル低過ぎｗｗｗ

何％の増税とどれくらいの規模の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか答えなさい。
バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？

答えられないなら勉強不足です。

313 ：秋田県人 ：2012/06/12(火) 08:16 KD182249241091.au-net.ne.jp

草生やすの好きですね(笑)

314 ：秋田県人 ：2012/06/12(火) 08:25 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

p1235は10兆円で不足する理由を具体的に話すことはできない

話にならないｗｗｗｗｗ
レベルが低いｗｗｗｗｗ

全部お前の主観な。
根拠を示せと300レスを費やしても根拠は全く示せず。

315 ：秋田県人 ：2012/06/12(火) 08:28 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

論破（笑）

小泉時代の話から解放されて助かったと思ってるんだろ？
300兆円も財政出動してＧＤＰと税収はどれだけ増えたんですか？

草はやしながら逃げ惑うだけ（失笑）
何か一つでも良いから答えてみろよ。

話せば話すほどバカをさらけ出すから何も答えられないんだろ？

316 ：秋田県人 ：2012/06/12(火) 08:33 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

議論する気はあると言っている。

そのために財政再建とはどの程度を考えているのか、それを決めなければ前提条件すら決まらないだろ？
目標もないのに、その達成手段が決まるのか？
お前社会で働いたことあるか？

逃げていないで回答してくださいよ
勉強してるんだろ？（笑）

それから国債発行残高ゼロを数値目標として掲げている先進国を教えてくれよ

317 ：秋田県人 ：2012/06/12(火) 08:42 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

お前は（P1235）はあちこち（ＴＰＰスレ・放射能スレ）で電波まき散らして、都合が悪くなると撤退を繰り返している
今更何を言っても信用性ゼロなんだよ

何のストレスをため込んでるのか知らないけど、
事件起こす前に早めに病院に行けよ

318 ：秋田県人 ：2012/06/12(火) 21:04 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

あ、その２回共彼をうち負かしたのは俺（の方）。ｗ

博学なプララさんと常識のみで話すプララ氏（←俺）を
ごっちゃにして煽ってくるバカが最近いるね。
ちゃんと読み分ける様にしなさいね。

319 ：あ ：2012/06/13(水) 18:40 7uo2yA5 proxy30022.docomo.ne.jp

TPPの後半数十レスを読み直してみたが、本当に勝負がついたのか？
俺にはそう思えないが(笑)
呆れて・・って所だろうな

320 ：秋田県人 ：2012/06/13(水) 18:47 ZQ052142.ppp.dion.ne.jp

　　　　　　　　　　　　　　　、、　　,,
　　　　　　　　　　　　　　彡巛ﾉﾉ(⌒Y⌒)
　　　　　　　　 (⌒Y⌒)　r　ｴ_(⌒*☆*⌒)
　　　　γ⌒´(⌒*☆*⌒)´ ￣　（__人__)~
　　　／／ ""´（__人__)~.）l_/l_l_|＾|_Ll_l...ﾊ_）
　　 i;/.　　⌒　 　⌒ ヽ　） ―　　　　―ヽl
　　 .i　　 (・ ）｀ ´( ・） i,/ 〈●〉 ｀ ´ 〈●〉ｉ!
　　　ｌ　　　 （__人_）　 | |　　　（__人_）　　|　　
　　　＼　　　 ｀ｰ'　 ／ .＼　　　`ｰ'　　／ 　　勝利宣言！
　　 　/　　　　　　　 ヽ　／ ＼＼／／ 〉
　　 　| 　　 ＼＿＿,― 、,―、＿_.　　/
　　　　　 ＼＿＿＿　(⌒'⌒)　 ＿＿/
　　　　　　 　　　　　＼＼／／

321 ：秋田県人 ：2012/06/13(水) 18:57 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

何％の増税とどれくらいの規模の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか答えなさい。
バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？
この答えまだぁ？
無知なくせにいい加減なこと書くから説明がつかなくなるんだよ。
増税と緊縮でPBプラスって勉強不足丸出しだけどなｗｗｗ

322 ：秋田県人 ：2012/06/13(水) 18:59 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

借金を減らすにはどうすればいいのか・・・。
一般人が１番先に思いつくのが無駄使いを少なくすることでしょう。
日本はこの１０数年、公共事業を削減してきました。消費税増税も実施しました。
それでも借金は減るどころか、逆に雪だるま式に増え続けています。
それはなぜか。経済が縮小して税収が減ったからです。
つまり、デフレ下での増税と緊縮財政は借金を増やしてしまうことを証明しているんです。
経済を縮小させて借金が増えてしまう政策を今後も続けろと寝言を言っているのが
>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。

増税賛成、緊縮賛成、もっと借金を増やせと主張しているのが
>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpなのです。

１０兆円で財政再建が出来ると寝言を言い、インフレの意味も分からない。
もう勉強不足とかいうレベルではない。救いようがないレベルですｗｗｗ

323 ：あ ：2012/06/13(水) 19:29 7uo2yA5 proxy30052.docomo.ne.jp

プララ氏は何の職業に就いているのかな？

増税もTPPも準備不足って感じない？
現在は増税に見合う増収が見込める環境にない。いたずらに国民に負荷を与えるだけで、更に景気悪化。
現状の円高状態ではTPPに参加した所で企業は戦えず、農業の衰退をもたらすだけ。食料自給率の低下を軽く考え過ぎていないか？

メリットだけが先行してデメリットを軽視する理想論。自分は強者だから大丈夫、弱者はどうとでもなれって考えの君に賛同できない。

324 ：秋田県人 ：2012/06/13(水) 20:01 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>323
プララは準備不足と言うか勉強不足なんだよね。
だから「緊縮と増税でPBをプラスに持って行ける」と主張しておきながら、
何％の増税と、どの程度の規模の増税でPBをプラスに持って行けるか具体的に説明が出来ない。

小泉政権の３００兆の使い道とか、財政再建の定義とか、話をすり替えて質問から逃げる。
「日本国債が売れるのは実質金利が高いから」と寝言を言っておきながら、日本国債より
実質金利が高いギリシャ国債が売れないという矛盾を説明できない。

増税賛成、緊縮賛成、もっと借金を増やせと主張している勉強不足くんの主張に説得力など
あるはずがない。
たったの１０兆円で財政再建ってｗｗｗ　１０年分くらい笑ったわｗｗｗ

325 ：秋田県人 ：2012/06/13(水) 20:07 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>323>>324
うはは、噛み合ってないｗ。
>323はプララ氏（俺）。
>324は（博学な）プララさんのことでしょ？

326 ：秋田県人 ：2012/06/13(水) 20:18 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>323
>TPPに参加した所で〜中略〜、農業の衰退をもたらすだけ。食料自給率の低下を軽く考え〜
農業の衰退云々に関しては対応策を俺なりに考えていくつか書いてるが、
p1235はアレ無理コレ無理アレどーすんですか！コレどーすんですか！ばかじゃね？ｗ
で？すすめればその先どうなるの？スレチだからそちらに書いてね。

俺の座右の銘（ｗ）は「工夫できないヤツは死ね」あ、弱者は死ねじゃないよ。
工夫して乗り切ろうとする人間は弱者にならない。当然農家の中にも発想する人はいる。
p1235はアレ無理コレ無理アレどーすんですか！コレどーすんですか！ばかじゃね？ｗ

327 ：秋田県人 ：2012/06/13(水) 20:40 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>324
P1235の政策のおさらい

500兆円国債残高増やして、4％のインフレで、増税見込＋は2000億
対して利払費だけで毎年100兆円増加
2000億増収するために、500兆借金増やして、利払だけで100兆円

これで100年すれば日本の債務はゼロになるそうです。
小学校で数の単位ならったか？

328 ：秋田県人 ：2012/06/13(水) 20:49 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

P1235は多重債務なのかギリシャを身近に感じているようで、ギリシャと日本を同列で考える。
富裕層と多重債務者を一緒にするなと何度も言ってるんだが、自分に都合の悪い前提は全てスルー（失笑）

信用リスク「だけ」で国債金利が決まると思っているので、
日本国債より信用力が高いアメリカやオーストラリアの国債金利が何故高いのか（何故売れないのか）説明ができない。

俺のオーストラリア定期5％なんだけど？なんでか分かる？
p1235銭無しは、日本から出たこともないし、外貨預金なんて理解できる範囲を超えてるんだろうな。
金融商品のこと何一つ理解できないのに、国債にだけは詳しいんですねー（失笑）

で、国債金利がインフレ率の影響を受けないことについて教えてもらえませんか？

329 ：秋田県人 ：2012/06/13(水) 20:58 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

俺の考えとしては、元金のリファイナンスが可能な状況で、必要以上に緊縮する必要性を感じない
そのため最低限利払費を赤字国債で補填しないために必要な金額として10兆円という数字を出した。
俺が必要と考える当面の数値目標な。

対してp1235銭無しは、財政再建を国債発行額をゼロにすべきと言っている。

このように財政再建に対する考え方がかみ合わないので、どれぐらいの財政再建が必要なのか議論すべきと言っている。

まず、国債発行額ゼロを目標にしている先進国は実際にあるのか？と質問しているのだが、それには全く回答できない。（当然だ。そんな国はないので）

いつまで逃げ回ってるんだよ。
まともに議論しようぜ（笑）

330 ：秋田県人 ：2012/06/13(水) 21:04 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

何も回答できないから毎度おなじみのコピペで逃げ回ってるんだよな
議論できないなら立ち去れば？
お前にとっても利益がないだろう

そして早く病院に行け

331 ：秋田県人 ：2012/06/13(水) 22:54 NVk00lL proxycg032.docomo.ne.jp

二連敗のocnが復活していたのか、手法より思考を転換しなければ議論では勝てないですへ。

332 ：秋田県人 ：2012/06/13(水) 23:07 KD182249241099.au-net.ne.jp

ワケのわからないNVk00lL…
乙ね。

333 ：あ ：2012/06/14(木) 00:04 7uo2yA5 proxycg098.docomo.ne.jp

>>325
噛み合ってない？
いや、どっちもi114ﾌﾟﾗﾗだど。
公務員さんでしたか。
なるほど、公務員目線ですか、恐いな〜。

334 ：秋田県人 ：2012/06/14(木) 08:16 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

何％の増税とどれくらいの規模の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか答えなさい。
バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？
この答えまだぁ？
無知なくせにいい加減なこと書くから説明がつかなくなるんだよ。
増税と緊縮でPBプラスって勉強不足丸出しだけどなｗｗｗ

335 ：秋田県人 ：2012/06/14(木) 08:18 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

プララは準備不足と言うか勉強不足なんだよね。
だから「緊縮と増税でPBをプラスに持って行ける」と主張しておきながら、
何％の増税と、どの程度の規模の増税でPBをプラスに持って行けるか具体的に説明が出来ない。

小泉政権の３００兆の使い道とか、財政再建の定義とか、話をすり替えて質問から逃げる。
「日本国債が売れるのは実質金利が高いから」と寝言を言っておきながら、日本国債より
実質金利が高いギリシャ国債が売れないという矛盾を説明できない。

増税賛成、緊縮賛成、もっと借金を増やせと主張している勉強不足くんの主張に説得力など
あるはずがない。
たったの１０兆円で財政再建ってｗｗｗ　１０年分くらい笑ったわｗｗｗ

336 ：秋田県人 ：2012/06/14(木) 08:20 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

何％の増税とどれくらいの規模の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか答えなさい。
バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？

この質問に答えられないでいつまでも逃げ回ってる勉強不足くんｗｗｗ
知識がないから答えられませんと正直に認めなさいｗｗｗ

337 ：秋田県人 ：2012/06/14(木) 08:56 07032040201760_et wb82proxy10.ezweb.ne.jp

撤退したら負けだと思っている(ｷﾘｯ

338 ：秋田県人 ：2012/06/14(木) 19:49 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

勉強不足くん出ておいでｗ　可愛がってやるからｗｗ

何％の増税とどれくらいの規模の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか答えなさい。
バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？

この質問に答えられないでいつまでも逃げ回ってる勉強不足くんｗｗｗ

339 ：秋田県人 ：2012/06/14(木) 20:25 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

よう！銭無しレス乞食！
まだ病院行って無かったのか


反論できないから「インフレでの財政再建は不可能」で決定な

340 ：秋田県人 ：2012/06/14(木) 20:47 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

労働総研の試算によれば、消費税10％で10兆円の増収効果、ＧＤＰの引下げによる減収効果が2兆円。
差し引き8兆円の増収が見込めるそうだ。

消費税増税反対派の試算だし、結論として消費税増税を反対したい立場からの試算なので数値としてはかなり手堅い数字だと推測できる。

http://www.yuiyuidori.net/soken/ape/2012/data/120220_01.pdf

この試算からすれば消費税増税1％あたり1.6兆円の増収効果がある。

よって財政再建に必要な金額が決まれば、必要な増税率は明確となる。
あくまでも俺は歳出削減が最優先、出来ない部分は増税というスタンスな。

さて、財政再建に金額はいくらなのか議論するか。

341 ：秋田県人 ：2012/06/14(木) 20:49 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

おっとタイプミス
誤：金額
正：必要な金額

342 ：秋田県人 ：2012/06/14(木) 20:54 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

日本の財政再建に必要な金額はいくらですか？

343 ：秋田県人 ：2012/06/14(木) 21:04 KD182249241115.au-net.ne.jp

おもしろーい！！

オマエらもっとやれー！！

こんなに噛み合わなくて、自我をどこまでも主張し、自分の正当性がスベテ♪

よく疲れないなぁ…

いやっ！！

疲れたなんて言っていられません！！

レスをストップさせてしまったら最後！！

相手に、逃走なの、論破なの、アク禁されたから反論のしようもない…なの(笑)

イロイロ言われてしまいますからね♪

ここはグッとこらえて頑張ってレスするしかないのですっ！ｗ


オマエら頑張って♪

344 ：秋田県人 ：2012/06/14(木) 21:38 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

中野剛志は評論家じゃなくてただの批判家。
ヤツの話を納得するバカの顔が見たい。

345 ：秋田県人 ：2012/06/15(金) 10:08 07032040475356_hh wb89proxy07.ezweb.ne.jp

何のために増税するのか…。日本を内部から弱体化させるため。

346 ：秋田県人 ：2012/06/15(金) 11:30 d219-124-108-067.feba.jp

>>345
結局そういうことだわね。
野ブタが消費税増税にこだわるのは増税分の一部で米国債を購入するの
が決まってるからだって（ｳﾝｻﾞﾘ

347 ：秋田県人 ：2012/06/16(土) 19:27 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

オイオイまさか共倒れ？

348 ：秋田県人 ：2012/06/16(土) 19:32 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>340
消費税率を３％から５％に引き上げたのが１９９７年。
９７年度の一般会計税収は５３.９兆円、その翌年の９８年には４９.４兆円にダウン。
それ以降は２０１１年現在まで税収が９７年度を上回ったことは１度もない。
これは、消費税を上げても総税収は増えないという証拠。

>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp は勉強不足だから、これくらいの
事実すら把握できていない。
消費税率を引き上げれば総税収は増えると思っている単純な以降回路丸出しなんだよね。
財務省や野田豚の言う事を鵜呑みにしている低レベルくん乙ｗｗｗ

349 ：秋田県人 ：2012/06/16(土) 19:33 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

論破されて反論できなくなって「財政再建の定義」などと今さら話しを戻そうとしているｗｗｗ
だったら今までどんな定義のもとに議論してきたんだよｗｗｗ
レベル低過ぎｗｗｗ

何％の増税とどれくらいの規模の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか答えなさい。
バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？

答えられないなら勉強不足です。

350 ：秋田県人 ：2012/06/16(土) 19:35 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

何％の増税とどれくらいの規模の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか答えなさい。
バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？
この答えまだぁ？
無知なくせにいい加減なこと書くから説明がつかなくなるんだよ。
増税と緊縮でPBプラスって勉強不足丸出しだけどなｗｗｗ

351 ：秋田県人 ：2012/06/16(土) 19:38 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

借金を減らすにはどうすればいいのか・・・。
一般人が１番先に思いつくのが無駄使いを少なくすることでしょう。
日本はこの１０数年、公共事業を削減してきました。消費税増税も実施しました。
それでも借金は減るどころか、逆に雪だるま式に増え続けています。
それはなぜか。経済が縮小して税収が減ったからです。
つまり、デフレ下での増税と緊縮財政は借金を増やしてしまうことを証明しているんです。
経済を縮小させて借金が増えてしまう政策を今後も続けろと寝言を言っているのが
>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。

増税賛成、緊縮賛成、もっと借金を増やせと主張しているのが
>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpなのです。

１０兆円で財政再建が出来ると寝言を言い、インフレの意味も分からない。
もう勉強不足とかいうレベルではない。救いようがないレベルですｗｗｗ

352 ：秋田県人 ：2012/06/16(土) 20:47 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

なんだまだ居たのか（笑）　
レス乞食！

>>348
>消費税率を３％から５％に引き上げたのが１９９７年。
>９７年度の一般会計税収は５３.９兆円、その翌年の９８年には４９.４兆円にダウン。
>それ以降は２０１１年現在まで税収が９７年度を上回ったことは１度もない。
>これは、消費税を上げても総税収は増えないという証拠。

頭にウジでも沸いてんのか？
98年は先延ばしにしてきた不良債権問題の処理を始めた元年だ
金融監督庁って知ってるか？これが出来たのはこの年だ。
山一証券、長銀、北海道拓殖銀行やら大型倒産が続いて、景気が大幅に冷え込んだ年でもある。
企業が利益で新たな投資を行わずに債務の返済に回したら景気は落ち込むに決まっているだろ。

98年以降の景気の悪化が「すべて消費税のせい」だなんて短絡的過ぎるだろ。
バカもほどほどに言え。

353 ：秋田県人 ：2012/06/16(土) 20:49 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

で、「税率を上げると税収は下がる」ってソースは？
相変わらず根拠のない思い込みなんだろ？

354 ：秋田県人 ：2012/06/16(土) 20:57 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

消費税率1％あたり1.6兆円の増収になるという、消費税反対派の試算があるんだが？
これについての意見は？

都合の悪いことは全てスルー（笑）

355 ：秋田県人 ：2012/06/16(土) 21:01 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

P1235敗走の歴史

・インフレで100年後に債務は無くなります←計算したら債務は爆発的に増えましたが
・インフレになっても長期金利は上昇しません←未だ根拠はしめされず
・何％の増税でＰＢがプラスになるんだwwww←増税の試算を示されて反論できず発狂
・10兆円で財政再建なんて寝言をいうなwwww←再建に必要な金額を議論しようと誘われ逃走中
・小泉政権時代は緊縮したのに債務が増大した！←国債発行して名目ＧＤＰ上げろという主張したのお前だろ？（失笑）

クルーグマンだの、竹中だの、ネットで見かけた学者の意見をさも自分が考えたように主張するが、自身に何の知識もないから突っ込まれると何の反論もできず。
350レスも費やして、コピペコピペでただただ逃げ惑うだけ（笑）
ほら、まともな反論してみろよ？

356 ：秋田県人 ：2012/06/16(土) 21:18 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

だの弁

357 ：秋田県人 ：2012/06/17(日) 09:33 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

消費税率を３％から５％に引き上げたのが１９９７年。
９７年度の一般会計税収は５３.９兆円、その翌年の９８年には４９.４兆円にダウン。
それ以降は２０１１年現在まで税収が９７年度を上回ったことは１度もない。

不良債権の処理は終わってるのに、それでも総税収は増えていない。
これは消費税増税でさらにデフレが加速した証です。
これくらいはバカでも分かるぞ、勉強不足くんｗ

http://netmoney-web.com/2012/03/13/%E5%90%8D%E7%9B%AE%E6%88%90%E9%95%
B7%E7%8E%87%E3%82%92%E5%BC%95%E3%81%8D%E4%B8%8A%E3%81%92%E3%82%8C%E3%
81%B0%E5%A2%97%E7%A8%8E%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%8F%E3%81%A6%E3%82%82%
E8%B2%A1%E6%94%BF%E5%86%8D/

＞学習院大学の岩田規久男教授の試算によれば、名目成長率4％が11年度以降継続
＞すれば15年度の国税収入は10年度比で23兆〜37兆円も増える（下のグラフ）。
＞消費税率5％アップの場合の消費税収増見込み額は11兆円程度にすぎない。
＞つまり名目成長率の引き上げの威力は絶大なのだ。

消費税増税なんてクソみたいな政策を支持してるアホは勉強しなおしてきたまえ。
デフレ脱却して経済を成長させることでしか税収は増やせないんだよ。
これもバカでも分かる基本中の基本な。

358 ：秋田県人 ：2012/06/17(日) 09:38 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp　の逃亡の歴史ｗ

・何％の増税でＰＢがプラスになる？　←答えられず逃亡ｗｗ
・１０兆円でどうやって財政再建？　←答えられず涙目ｗｗ
・実質金利の高いギリシャ国債が売れない理由は？　←答えられず逃亡ｗｗ
・バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？ ←答えられず涙目ｗｗｗ

359 ：秋田県人 ：2012/06/17(日) 10:09 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

http://img.allabout.co.jp/gm/article/b/384648/zeisyuu.gif
http://blog.h-h.jp/investnews/wp-content/uploads/2008/06/g080605_1.png

これを見れば猿でもわかるだろ。
消費税を３％から５％に上げた翌年から総税収はダウン。
それ以降は、消費税率を引き上げる前の平成８年の総税収を上回ったことは１度もない。

税収が落ち込んだのは不良債権の処理が始まったからというなら、債権処理の半額目標が
達成された２００５年以降、税収が回復して来ないのは何故だ？
答えられないなら勉強不足です。出直してきなさい

360 ：秋田県人 ：2012/06/17(日) 10:10 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

借金を減らすにはどうすればいいのか・・・。
一般人が１番先に思いつくのが無駄使いを少なくすることでしょう。
日本はこの１０数年、公共事業を削減してきました。消費税増税も実施しました。
それでも借金は減るどころか、逆に雪だるま式に増え続けています。
それはなぜか。経済が縮小して税収が減ったからです。
つまり、デフレ下での増税と緊縮財政は借金を増やしてしまうことを証明しているんです。
経済を縮小させて借金が増えてしまう政策を今後も続けろと寝言を言っているのが
>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。

増税賛成、緊縮賛成、もっと借金を増やせと主張しているのが
>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpなのです。

１０兆円で財政再建が出来ると寝言を言い、インフレの意味も分からない。
もう勉強不足とかいうレベルではない。救いようがないレベルですｗｗｗ

361 ：秋田県人 ：2012/06/17(日) 14:31 07032040201760_et wb82proxy08.ezweb.ne.jp

なにこの
小沢ステマ

362 ：秋田県人 ：2012/06/17(日) 15:19 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>359
http://blog.h-h.jp/investnews/wp-content/uploads/2008/06/g080605_1.png

お前は目クラか？
平成15年まで不良債権処理が続き、税収が減少したが、その後の税収は右肩上がりじゃねーかｗ

平成20年にリーマンショックとそれに伴う円高が進行するまで税収は伸びている。
平成20年から税収は激減したが、平成20年は消費税率上がったのか？

363 ：秋田県人 ：2012/06/17(日) 15:27 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

発言はパクリ
煽りもパクリ
都合が悪いとスルー
困るとコピペ

これが無学レス乞食の生き様（笑）

364 ：秋田県人 ：2012/06/17(日) 15:32 e147028.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

>>362

目クラ、についてｗ

365 ：秋田県人 ：2012/06/17(日) 16:01 i114-182-207-82.s42.a002.ap.plala.or.jp

黙っていましたが、イタすぎる。

３５９さん、墓穴掘りの模範になってますよ。
グラフの読み方。数字の大小を勉強してから

是非、こどもチャレンジから

366 ：秋田県人 ：2012/06/17(日) 19:40 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

＞この試算からすれば消費税増税1％あたり1.6兆円の増収効果がある。
＞よって財政再建に必要な金額が決まれば、必要な増税率は明確となる。
＞あくまでも俺は歳出削減が最優先、出来ない部分は増税というスタンスな。

お前はバカか？
消費税率を上げれば税収が増えると主張してるけど、実際に税収は増えない。
>>359のグラフを見ればバカでも分かるだろｗ
んで、不良債権の処理と税収はどんな関係があるのか具体的に説明してみろ。
また逃げるだろうけどｗｗｗｗ

消費税率を上げても総税収は増えません。これが結論。
税収は増えると言うならソースを持ってきたまえ。勉強不足くんｗｗｗ

367 ：秋田県人 ：2012/06/17(日) 19:41 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp　の逃亡の歴史ｗ

・何％の増税でＰＢがプラスになる？　←答えられず逃亡ｗｗ
・１０兆円でどうやって財政再建？　←答えられず涙目ｗｗ
・実質金利の高いギリシャ国債が売れない理由は？　←答えられず逃亡ｗｗ
・バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？ ←答えられず涙目ｗｗｗ

368 ：秋田県人 ：2012/06/17(日) 19:51 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

http://f.hatena.ne.jp/hantenmok/20120607005954
↑のグラフは名目GDPと税収の関係を示したもの。
名目GDPと税収は見事にリンクしていることがわかる。

http://pub.ne.jp/shosuzki/?entry_id=4261606
↑このグラフは消費税率の税収の関係を示したもの。
消費税率を上げれば税収は落ち込むことを示している。

名目GDPを増やせば税収は増える。
消費税率を上げても税収は増えない。
これが結論。
わかったか？勉強不足くんｗｗｗ

369 ：秋田県人 ：2012/06/17(日) 19:54 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

で、消費税率を上げれば税収が増えると言うソースは？
１０兆円でどうやって財政再建するの？
何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになる？
実質金利の高いギリシャ国債が売れない理由は？
バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？

はい、また答えないで逃げますよ〜ｗｗｗｗ
勉強不足だから答えられないｗｗｗ　同情しますわ〜ｗｗｗ

370 ：秋田県人 ：2012/06/17(日) 20:30 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

まずは自分の誤りを認識しろよ

359 ：秋田県人 ：2012/06/17(日) 10:09 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp
http://blog.h-h.jp/investnews/wp-content/uploads/2008/06/g080605_1.png
これを見れば猿でもわかるだろ。
税収が落ち込んだのは不良債権の処理が始まったからというなら、債権処理の半額目標が
達成された２００５年以降、税収が回復して来ないのは何故だ？
答えられないなら勉強不足です。出直してきなさい

362 名前：秋田県人 ：2012/06/17(日) 15:19 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp
>>359
お前は目クラか？
平成15年まで不良債権処理が続き、税収が減少したが、その後の税収は右肩上がりじゃねーかｗ

371 ：秋田県人 ：2012/06/17(日) 20:35 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

>消費税率を上げれば税収が増えると主張してるけど、実際に税収は増えない。
これはお前の脳内総研の話な

俺が提示したソースはこれ。
労働総研（消費税反対派）の試算によれば、消費税10％で10兆円の増収効果、ＧＤＰの引下げによる減収効果が2兆円。 差し引き8兆円の増収が見込めるそうだ。

http://www.yuiyuidori.net/soken/ape/2012/data/120220_01.pdf

この試算からすれば消費税増税1％あたり1.6兆円の増収効果がある。
具体的な反論は？

372 ：秋田県人 ：2012/06/17(日) 20:50 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

>んで、不良債権の処理と税収はどんな関係があるのか具体的に説明してみろ。

勉強不足、勉強不足って言ってるけどさ。何の勉強してるの？ｗ
乗数効果って知ってるか？（マクロ経済学だと２ページ目なんですが）

373 ：秋田県人 ：2012/06/17(日) 20:55 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

実質金利の高いギリシャ国債が売れない理由は？

何度も答えているが信用リスクが高いからだな。

で、日本よりも安全な米国債や豪国債が日本国債より売れてない理由は？
インフレ率が上昇しても国債金利が上昇しないという根拠は？

俺はお前の質問には答えているが、お前は一切答えないよなｗ
答えたくないんだろ？答える度にぼろだすからｗ

まともに回答するか、皆さん見てくださいよ。ｗ

374 ：秋田県人 ：2012/06/17(日) 20:58 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

いい加減インフレ政策で財政再建できると主張するならその根拠を示してもらえませんかね？
俺の人格を否定しても、お前の主張が正しいことにはならないだろ？

お前の前提条件だと財政再建どころか、債務は天文学的な数字になるんだが。

375 ：秋田県人 ：2012/06/17(日) 21:57 NRO3MGX proxycg082.docomo.ne.jp

>p1235
ググった情報を繋ぎ合わせた薄っぺらな持論。
『増税と緊縮財政→借金増加』は一部の要因であり、主因は、消費者の人口減少により内需が構造的に縮小しているからです。GDPを成長させるためには、国民の生産水準と消費水準を上げていかなければなりません。次に『公共事業の財政出動』は、これまでアクセスを踏み続けてきた結果、借金を増加させた経緯があります。3万以上もあると云われる職業の内、土建業者だけで、多い時で就労人口の約10分1が従事していました。公共事業の全てが無駄とは言いませんが、彼らの需要は「在庫整理」に吸収されていまいます。次に『増刷&インフレ』については、現在の円高はバブル期と異なり、世界の富裕層のシェルターにされています。勿論、知ってましたよね？結論として、君は狭い部屋で経済を語るより、労働で社会貢献した方がよっぽど日本経済にとって有益になるのでは？？

376 ：秋田県人 ：2012/06/17(日) 22:11 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

>p1235さん
もういいかげん諦めてください。
>>367
i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp　の逃亡の歴史ｗ
うんぬんｗｗｗ
うんぬんｗｗｗ
うんぬんｗｗｗ

って逃亡すんのいっつもオ・マ・エ・だ・ろ？！

ｗｗｗ←ナニコレ？参加者みんな見てるってば。

逃亡すんのいっつもオ・マ・エ・だ・ろ？！

377 ：秋田県人 ：2012/06/18(月) 08:15 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp　の逃亡の歴史ｗ

・何％の増税でＰＢがプラスになる？　←答えられず逃亡ｗｗ
・１０兆円でどうやって財政再建？　←答えられず涙目ｗｗ
・実質金利の高いギリシャ国債が売れない理由は？　←答えられず逃亡ｗｗ
・バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？ ←答えられず涙目ｗｗｗ

378 ：秋田県人 ：2012/06/18(月) 08:28 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

http://f.hatena.ne.jp/hantenmok/20120607005954
↑のグラフは名目GDPと税収の関係を示したもの。
名目GDPと税収は見事にリンクしていることがわかる。

http://pub.ne.jp/shosuzki/?entry_id=4261606
↑このグラフは消費税率の税収の関係を示したもの。
消費税率を上げれば税収は落ち込むことを示している。

名目GDPを増やせば税収は増える。
消費税率を上げても税収は増えない。
これが結論。
わかったか？勉強不足くんｗｗｗ

379 ：秋田県人 ：2012/06/18(月) 08:29 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp
＞んで、不良債権の処理と税収はどんな関係があるのか具体的に説明してみろ。

＞勉強不足、勉強不足って言ってるけどさ。何の勉強してるの？ｗ
＞乗数効果って知ってるか？（マクロ経済学だと２ページ目なんですが）

んで、具体的に説明してみなさいｗｗｗ
また逃げるだろううけどｗｗｗ
勉強不足ですｗｗ

380 ：秋田県人 ：2012/06/18(月) 08:31 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

で、消費税率を上げれば税収が増えると言うソースは？
１０兆円でどうやって財政再建するの？
何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになる？
実質金利の高いギリシャ国債が売れない理由は？
バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？

勉強不足ですｗ　出直してきたまえ低レベル君ｗ

381 ：秋田県人 ：2012/06/18(月) 08:41 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>379
>>勉強不足、勉強不足って言ってるけどさ。何の勉強してるの？ｗ
>>乗数効果って知ってるか？（マクロ経済学だと２ページ目なんですが）

>んで、具体的に説明してみなさいｗｗｗ
>また逃げるだろううけどｗｗｗ
>勉強不足ですｗｗ

はい、逃げた！（笑）
お前自分が答えられないことは逆に質問して知ってるフリしてるだけだろ？
不良債権問題が何か全然分かっていないことが判明（笑）

382 ：秋田県人 ：2012/06/18(月) 08:42 KD182249070209.au-net.ne.jp

数年後、被災地に100兆円投下なるかも？
放射能リスクを忘れて宮城辺りに引っ越せば復興バブルの恩恵が受けられるな。
今でもバブリーみたいだけど。

383 ：秋田県人 ：2012/06/18(月) 08:45 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>375
http://uproda.2ch-library.com/541893YuV/lib541893.jpg

日本よりも人口減少率が高いのに経済成長している国は多いのは何故だ？
お前の薄っぺらい妄想にはまったく根拠がない。
人口減少率の経済成長率もデタラメです。このグラフを見れば分かる。

日本よりも人口減少率が高いのに経済成長している国は多いのは何故だ？
答えられないだろうけどｗｗｗ

384 ：秋田県人 ：2012/06/18(月) 08:46 KD182249070209.au-net.ne.jp

>>380-381
勉強不足やら逃げやらどうでもいいから、そういう煽りは抜いて要点まとめてくれませんかね？

385 ：秋田県人 ：2012/06/18(月) 08:47 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>381
また逃げたなｗｗｗ
不良債権処理が進んだから税収が落ち込んだと主張しながら、不良債権処理と税収の関係すら
説明できないｗｗｗ

理由は簡単。勉強不足だから説明できないｗｗｗ

386 ：秋田県人 ：2012/06/18(月) 08:47 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

ほら、予想どおりでしょ。

373 名前：秋田県人 ：2012/06/17(日) 20:55 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp
実質金利の高いギリシャ国債が売れない理由は？

何度も答えているが信用リスクが高いからだな。

で、日本よりも安全な米国債や豪国債が日本国債より売れてない理由は？
インフレ率が上昇しても国債金利が上昇しないという根拠は？

俺はお前の質問には答えているが、お前は一切答えないよなｗ
答えたくないんだろ？答える度にぼろだすからｗ

まともに回答するか、皆さん見てくださいよ。ｗ

387 ：秋田県人 ：2012/06/18(月) 08:51 KD182249070209.au-net.ne.jp

>>385-386
煽りは止めて要点まとめてもらえませんかね？

388 ：秋田県人 ：2012/06/18(月) 09:07 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>387
企業の利益や公共投資が再投資され、初めて乗数効果（投資額以上のＧＤＰの押上効果）が現れるが、投資されずに債務の返済に回ったら乗数効果は現れない。
企業のバランスシートが傷み続けている間は、砂に巻いた水のようにバランスシートの改善のために資金が使われる。
そのため企業が利益を上げても、公共投資をしてもＧＤＰが伸びず税収が低迷する。

389 ：秋田県人 ：2012/06/18(月) 09:19 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>387
インフレにすれば債務は帳消しにできるというのがp1235の主張
そのためには500兆円新規国債を発行して、インフレ率4％、税収弾力値が1で100年後には債務が無くなるとのこと。

しかし、インフレ率と長期金利（10年国債の金利）は密接な関係があり、インフレ率を引き上げると利払費が上昇する。日本は1000兆円という途方もない元金があるので、金利がわずかにでも上昇すると利払費が急増する。（長期金利1％の上昇で10兆円）

p1235の提示した条件で試算したら、100年後には日本の債務は天文学的にふくらむことが判明

反論するためには、「インフレ率と国債金利は関係性がない」という主張をしなければならないのだが、「日本国債は信用が高いので金利が低い。ギリシャ国債が売れてないのは信用リスクが高いからだ」という（意味不明な）反論をp1235はしている。

そこから推測するに信用力が高い国の国債金利は、インフレ率とは関係なく低金利を維持できると主張していると思われるのだが、それに対する反論として、日本より信用性が高いアメリカやオーストラリアの国債が日本国債より高い現実がある。それについてはどう考えるのかと質問しているが回答は未だなされていない。

390 ：秋田県人 ：2012/06/18(月) 18:12 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

http://f.hatena.ne.jp/hantenmok/20120607005954
↑のグラフは名目GDPと税収の関係を示したもの。
名目GDPと税収は見事にリンクしていることがわかる。

http://pub.ne.jp/shosuzki/?entry_id=4261606
↑このグラフは消費税率の税収の関係を示したもの。
消費税率を上げれば税収は落ち込むことを示している。

名目GDPを増やせば税収は増える。
消費税率を上げても税収は増えない。

よって、i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpの主張する、増税と緊縮でPBをプラスに
持って行くことは不可能。
これが結論です。

増税と緊縮でPBがプラスになると言うなら、増税によって税収が増えるという客観的なデータと
何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか明確に答えるべき。
少なくとも俺は >>201で

＞名目成長率４％の弾力性１で計算すると、プライマリーバランスがプラスになるのが２０５４年。
＞借金完済が２１００年。
＞実際に国が税収を予想するときに用いる弾力性は１.１の場合が多いから、もし弾力性１.１なら
＞完済はもっと早まる。
＞実際には日本は４０兆前後のデフレギャップがあるし、６００兆以上の資産を保有していて、
＞そのうち３５０兆ほどは、２・３年以内に現金化できる資産。
＞５００兆の日銀引き受けを実施しても、それ以上の資産を持っているんだから、完済は更に早まる。

と、具体的に数値を出して答えている。
それに対して、i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpは
「何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか？」という
肝心の質問に答えられない。
答えられないってことは、増税と緊縮では財政再建できないと自分でも気が付いているんだよ。

増税と緊縮では財政再建出来ない。これが結論。
文句があるなら、何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか、具体的に
答えてみろ。勉強不足クンには無理だろうけどｗｗｗ

391 ：秋田県人 ：2012/06/18(月) 19:03 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

ttp://waveofsound.air-nifty.com/blog/2008/03/8_5af6.html

＞一方、成長率が４％以上の国（英国、米国、カナダ、韓国、オーストラリア）では、成長率が
＞長期金利を上回っています。この傾向がずっと続くならば、これらの国の累積債務は持続可能です。

＞ ■モデル国の長期金利についての仮定

＞以上の分析と前回の分析をもとに、成長率と長期金利の間に次の表に示した関係が成り立つと仮定して、
＞今後のモデル国（日本を念頭に…）の債務残高の推移が、経済の成長率によってどのように変わってくるのかを調べてみます。

＞名目ＧＤＰ成長率　長期金利
＞ １％　　　　→　　２％
＞ ３％　　　　→　　３％
＞ ５％　　　　→　　４％
＞ ７％　　　　→　　５％

＞ドーマーの定理によると、表の場合、成長率が３％を超えると債務は持続可能、３％以下なら持続不可能となるわけです


俺が>>201で名目成長率を４％としたのは、ドーマーの定理に基づいて長期金利を上回る可能性が高いから。
はい、論破ｗｗｗ
文句があるなら、名目成長率４％以上の場合に長期金利はさらにそれを上回るという客観的ソースを
持って来なさい。
絶対に無理だろうけどなｗ　勉強不足ですｗ

392 ：秋田県人 ：2012/06/18(月) 19:08 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

＞375 ：秋田県人 ：2012/06/17(日) 21:57 NRO3MGX proxycg082.docomo.ne.jp
＞>p1235
＞ググった情報を繋ぎ合わせた薄っぺらな持論。
＞『増税と緊縮財政→借金増加』は一部の要因であり、主因は、消費者の人口減少により内需が構造的に縮小しているからです。


http://uproda.2ch-library.com/541893YuV/lib541893.jpg
日本よりも人口減少率が高いのに経済成長している国は多いのは何故だ？
お前の薄っぺらい妄想にはまったく根拠がない。
人口減少率の経済成長率もデタラメです。このグラフを見れば分かる。
日本よりも人口減少率が高いのに経済成長している国は多いのは何故だ？

答えまだぁ？？ｗｗｗｗ

393 ：秋田県人 ：2012/06/18(月) 19:12 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp　の逃亡の歴史ｗ

・何％の増税でＰＢがプラスになる？　←答えられず逃亡ｗｗ
・１０兆円でどうやって財政再建？　←答えられず涙目ｗｗ
・実質金利の高いギリシャ国債が売れない理由は？　←答えられず逃亡ｗｗ
・バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？ ←答えられず涙目ｗｗｗ
・税収と不良債権処理の具体的な相関関係は？　←答えられず逃亡ｗｗ
・長期金利の件もドーマーの定理で論破され涙目ｗｗ
・税収は税率よりも名目GDPとの関連が深いというソースを見せつけられて逃亡ｗｗｗ

394 ：秋田県人 ：2012/06/18(月) 19:28 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

＞136 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 19:26 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp
＞>>134
＞バカだろお前ｗ
＞まともな国の国債金利に占める信用リスクの割合なんて微々たるものだ。
＞ギリシャやポルトガルと同列に語ってんじゃねーよ。

＞日本国債が人気を集めているのは、実質金利が高いから。
＞表面金利が低くてもデフレで実質金利が高止まりしてるんだよ。
＞実質金利って知ってるか？

日本国債が売れているのは信用リスクが低いからではなく、実質金利が高いから売れているとの主張。
ではなぜ実質金利の高いギリシャ国債は売れないのか？の質問に対し

＞373 名前：秋田県人 ：2012/06/17(日) 20:55 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp
＞実質金利の高いギリシャ国債が売れない理由は？

＞何度も答えているが信用リスクが高いからだな。

ギリシャ国債が売れないのは信用リスクが高いからとの答え。

だったら日本国債が売れるのは実質金利が高いからではなく、使用リスクが低いからだろ。
矛盾してることにも気がつかない勉強不足くん乙ｗｗ

増税と緊縮では財政再建できないと気が付いているくせに、俺を論破することありきで
書き込んでいるから、かならず無理と矛盾が出てくる。
もう少し自分は何を訴えたいのか、何が言いたいのか整理してから書き込みたまえ。
それから、相手を納得させるには客観的ソースも必要だぞ。
他の投稿者に比べたら良い線言ってると思うが、その程度の知識で俺に太刀打ちするには
１００年早い。出直してきたまえ。

395 ：秋田県人 ：2012/06/18(月) 19:38 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

おっと、まだ終わりじゃねーぞｗ
涙拭いて出て来い。かわいがってやるからｗｗｗ
とりあえず>>390 >>391 >>393 >>394 に書き込みに反論してみなさい。
調べる時間は与えてやるからｗｗｗ

396 ：秋田県人 ：2012/06/18(月) 19:48 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>391
個人のブログがソースwwwww
しかもドーマー定理の意味が全然分かってないwwwww（ﾊﾗｲﾃｰ）

ドーマー定理とは、ある条件を満たせば、財政赤字は維持可能という定理
その条件とは以下の二つ

�@プライマリーバランスが均衡している
�A名目GDP成長率が名目利子率を上回ること

まず、お前は�@の条件であるプライマリーバランスについて均衡できないと否定しているんだから、ドーマー定理持ち出す資格がないっつーの（失笑）

次に�Aは一定の条件でしか実現しない。ソースは第一生命のシンクタンクな。
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/kuma/pdf/k_0601b.pdf

お前の理論はただ札刷ってインフレ起こすという話。
実質成長率が低い状況下で、長期金利がインフレ率を下回ることはありませんのであしからず（笑）

その調子でどんどん反論頼むよ

397 ：秋田県人 ：2012/06/18(月) 20:08 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>394
＞バカだろお前ｗ
＞まともな国の国債金利に占める信用リスクの割合なんて微々たるものだ。
＞ギリシャやポルトガルと同列に語ってんじゃねーよ。

とこの発言で俺は、日本とギリシャを同列に語るなと言ってるな。
そして「まともな国の国債金利において」信用リスクの割合は微々たるものだとも言ってるな。
ギリシャはまともな国ではないということで条件から除外しているな

前提条件を無視して日本とギリシャを比較するのはなぜだ？
日本語読めるのか？
まともな国の国債金利の比較の話をしているのが分からないんだろう？
バカにもほどがあるだろ

で、まともな国かつ日本より信用力があるアメリカとオーストラリアの国債金利が日本国債より高い理由を教えてくれよ。

398 ：秋田県人 ：2012/06/18(月) 20:25 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>390
>少なくとも俺は >>201で と、具体的に数値を出して答えている。
>名目成長率４％の弾力性１で計算すると、プライマリーバランスがプラスになるのが２０５４年。
>借金完済が２１００年。

だからその計算経過を書けってーの。高校受験ですら計算過程を答えに書くだろ？小学生ですか？
しかも前後の話を省くなよ。名目成長率4％を達成するために、500兆円ばらまくんだろ？
その条件で計算した経過を>>196で示したわけだ。いつになったら根拠を書くんだよ。

>それに対して、i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpは
>「何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか？」という
肝心の質問に答えられない。
>答えられないってことは、増税と緊縮では財政再建できないと自分でも気が付いているんだよ。

妄想も酷すぎるだろｗ
税率1％あたりの増税額が1.6兆円と明確なのだから、後は財政改善に必要な金額がいくらかそれが明確になれば数字はすぐに出せるだろ。実現すれば収支の改善は１年で可能だ。お前の好きな算数のレベルだろ。
問題は改善目標値の設定で、それを議論しようと話しているのに、逃げ惑うばかりで全く回答がない。

それはそうだろう1000兆円もの債務を全額返済しなければならないと言っているが、そもそも国債発行額ゼロを目指している先進国などないわけで。P1235風に言わせてもらえば、自分の発言が荒唐無稽であることをp1235自身は気がついているんだよ（笑）

399 ：秋田県人 ：2012/06/18(月) 20:39 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>394
>それから、相手を納得させるには客観的ソースも必要だぞ。

ずいぶん上からですけど、ソースは個人のブログｗ
永久保存版だな(ﾊﾗｲﾃｰ

400 ：秋田県人 ：2012/06/18(月) 20:45 i114-182-206-75.s42.a002.ap.plala.or.jp

>>395

背伸びはいいから、こどもチャレンジで　数字の大小の勉強をしたほうが、良いと思うよ。
データを自ら出して、大小もわからなければ・・・・・


小学低学年に笑われます。　勉強不足と言う395は、不等号　＞　＜

がわからないとは、嘆かわしいw　　小１の（きそべんきょう　かずのかぞえかた）
さんすうの1ページ目に戻ってやりなおしです。　マジでw

401 ：秋田県人 ：2012/06/18(月) 21:02 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

p1235の逃亡の歴史に新たな一ページが加わることとなる。

402 ：秋田県人 ：2012/06/18(月) 21:17 i114-182-206-75.s42.a002.ap.plala.or.jp

そうだね。（笑）

確かに考えも破滅型、　説明は自滅型
隙がない。

403 ：あ ：2012/06/19(火) 04:14 s992110.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

根本的にズレてる｡

404 ：あ ：2012/06/19(火) 07:29 s992110.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

さ今必要なのは財政再建案ではなく、経済の建て直しではないのか？

405 ：秋田県人 ：2012/06/19(火) 08:04 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

俺が>>201で名目成長率を４％としたのは、ドーマーの定理に基づいて長期金利を上回る可能性が高いから。
はい、論破ｗｗｗ
文句があるなら、名目成長率４％以上の場合に長期金利はさらにそれを上回るという客観的ソースを
持って来なさい。
絶対に無理だろうけどなｗ　勉強不足ですｗ

文句があるなら、名目成長率４％以上の場合に長期金利はさらにそれを上回るという客観的ソースを
持って来なさい。

406 ：秋田県人 ：2012/06/19(火) 08:05 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp　の逃亡の歴史ｗ

・何％の増税でＰＢがプラスになる？　←答えられず逃亡ｗｗ
・１０兆円でどうやって財政再建？　←答えられず涙目ｗｗ
・実質金利の高いギリシャ国債が売れない理由は？　←答えられず逃亡ｗｗ
・バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？ ←答えられず涙目ｗｗｗ
・税収と不良債権処理の具体的な相関関係は？　←答えられず逃亡ｗｗ
・長期金利の件もドーマーの定理で論破され涙目ｗｗ
・税収は税率よりも名目GDPとの関連が深いというソースを見せつけられて逃亡ｗｗｗ

407 ：秋田県人 ：2012/06/19(火) 08:06 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

http://f.hatena.ne.jp/hantenmok/20120607005954
↑のグラフは名目GDPと税収の関係を示したもの。
名目GDPと税収は見事にリンクしていることがわかる。

http://pub.ne.jp/shosuzki/?entry_id=4261606
↑このグラフは消費税率の税収の関係を示したもの。
消費税率を上げれば税収は落ち込むことを示している。

名目GDPを増やせば税収は増える。
消費税率を上げても税収は増えない。

よって、i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpの主張する、増税と緊縮でPBをプラスに
持って行くことは不可能。
これが結論です。

増税と緊縮でPBがプラスになると言うなら、増税によって税収が増えるという客観的なデータと
何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか明確に答えるべき。
少なくとも俺は >>201で

＞名目成長率４％の弾力性１で計算すると、プライマリーバランスがプラスになるのが２０５４年。
＞借金完済が２１００年。
＞実際に国が税収を予想するときに用いる弾力性は１.１の場合が多いから、もし弾力性１.１なら
＞完済はもっと早まる。
＞実際には日本は４０兆前後のデフレギャップがあるし、６００兆以上の資産を保有していて、
＞そのうち３５０兆ほどは、２・３年以内に現金化できる資産。
＞５００兆の日銀引き受けを実施しても、それ以上の資産を持っているんだから、完済は更に早まる。

と、具体的に数値を出して答えている。
それに対して、i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpは
「何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか？」という
肝心の質問に答えられない。
答えられないってことは、増税と緊縮では財政再建できないと自分でも気が付いているんだよ。

増税と緊縮では財政再建出来ない。これが結論。
文句があるなら、何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか、具体的に
答えてみろ。勉強不足クンには無理だろうけどｗｗｗ

408 ：秋田県人 ：2012/06/19(火) 08:11 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-182-206-75.s42.a002.ap.plala.or.jp

名目成長率４％以上の場合に長期金利はさらにそれを上回るという客観的ソースは？
何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになる？
１０兆円でどうやって財政再建？
バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？
税収と不良債権処理の具体的な相関関係は？
名目GDPよりも税率の方が税収と関係が深いというソースは？
税率を上げると税収が増えるという根拠は？

はい、みなさん注目ねｗｗ
i114-182-206-75.s42.a002.ap.plala.or.jp　の雑魚はまた逃げるよｗｗ

409 ：秋田県人 ：2012/06/19(火) 08:22 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-182-206-75.s42.a002.ap.plala.or.jp の雑魚は長期金利の話しで逃げようとしている。

ドーマーの定理によって名目成長率４％以上なら長期金利の利率を上回る可能性が高いし、
その前に新規国債を日銀引き受けにすれば金利など全く関係なくなる。

http://f.hatena.ne.jp/hantenmok/20120607005954
↑のグラフは名目GDPと税収の関係を示したもの。
名目GDPと税収は見事にリンクしていることがわかる。

http://pub.ne.jp/shosuzki/?entry_id=4261606
↑このグラフは消費税率の税収の関係を示したもの。
消費税率を上げれば税収は落ち込むことを示している。

名目GDPを増やせば税収は増える。
消費税率を上げても税収は増えない。
このグラフがすべてを示している。これが結論。
文句あるなら税率を上げれば税収が増える根拠を示しなさい。
税率を上げても税収は増えない事は歴史が証明している。
過去に実際に起こった事実にフタをして、訳の分からないシンクタンクを信じるこのレベルの低さｗｗｗ

文句あるなら税率を上げれば税収が増える根拠を示しなさい。
できなければ雑魚は引っこんでいたまえｗ

410 ：秋田県人 ：2012/06/19(火) 08:26 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-182-206-75.s42.a002.ap.plala.or.jp
＞増税と緊縮でPBがプラスになると言うなら、増税によって税収が増えるという客観的なデータと
＞何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか明確に答えるべき。

この質問に答えられない雑魚ｗｗｗｗ
勢いだけでいい加減で根拠のないこと書いてしまったことを謝りなさい。
ひれ伏して土下座して謝りたまえｗｗｗ勉強不足くんｗｗｗ

411 ：秋田県人 ：2012/06/19(火) 10:10 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

ｗの数だけテンパッテいる所は変わっていない

412 ：秋田県人 ：2012/06/19(火) 11:31 i121-115-211-246.s41.a002.ap.plala.or.jp

p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp
　　　　　↑
何か精神異常者に見えてきた

413 ：秋田県人 ：2012/06/19(火) 11:38 KD182249241096.au-net.ne.jp

まだ相手するの？
プララ？！

414 ：秋田県人 ：2012/06/19(火) 13:26 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>409
>ドーマーの定理によって名目成長率４％以上なら長期金利の利率を上回る可能性が高い

ドーマーの定理を全く分かってないのはもう分かったからｗ
名目成長率４％以上になれば長期金利の利率を上回る可能性が高いってドーマーが言ったのか？
それとも適当にネットで探したブログにそう書いてたのか？
（ソースは大事だよねーｗ）

お前、議論は全然駄目だけど、経済学者を貶めるのが得意だな！
いつかその特技を生かせる時が来れば良いなｗ

>新規国債を日銀引き受けにすれば金利など全く関係なくなる。

ECBに進言してくればぁ？昨日スペイン国債が７％を超えて困ってるらしいから（失笑)

結局、日銀が札をばらまけば全て解決というトンデモを他人に押しつけたいだけなんだろ？

415 ：秋田県人 ：2012/06/19(火) 13:38 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>413
まともな経済議論がしたい人だっているのにp1235は

札　刷　っ　て　ば　ら　ま　け　ば　全　て　解　決

という主張を複数スレで延々コピペで荒らして大迷惑をかけている。

それでも議論になっているなら良いが、見ても分かるように単なる荒らし。
見かねてレスしたらこの有様だ

「p1235立入禁止経済スレ」たてて議論した方が良くね？
まともな議論の場があればそれで良い。
そうしたら俺もこれ以上はレスしないので。時間の無駄だ。

416 ：秋田県人 ：2012/06/19(火) 14:27 NVH1h4j proxy30011.docomo.ne.jp

んがだ
ひまだな



ゴミ拾いでもしてればよ

417 ：あ ：2012/06/19(火) 15:55 s992064.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

日本国債がアメリカ他の物より表面利率が低いのに売れるのはリスクが
低いと考えるから。日本の経済・景気状況 は悪い、かと言ってリスクの高い海外物や株は避けたい。比較的に安全と考える日本国債なに投資が集まる。
長期金利＝予想短期金利平均

418 ：秋田県人 ：2012/06/19(火) 16:02 KD182249241101.au-net.ne.jp

>>415
うむ。
それがいい。
p1235立ち入り禁止経済スレたててくれ。
プララ。

p1235が入って来てもヤツのことは完全スルーで。
プララとp1235の意地の張り合い以外、このスレは何も意味のない不毛なスレだろう。
バカにしあうのは議論ではないしな。

419 ：あ ：2012/06/19(火) 16:14 s992064.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

すまん
長期金利＝予想短期金利＋リスクプレミアム
短期金利＝市場実勢
需要供給のバランスで、買う人が多ければ表面利率は低くなる。
つまり、日本国債は比較的安心であるから利率が低い。少なくとも、そう考える人が多いと言うこった。

420 ：秋田県人 ：2012/06/19(火) 18:06 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

http://f.hatena.ne.jp/hantenmok/20120607005954
↑のグラフは名目GDPと税収の関係を示したもの。
名目GDPと税収は見事にリンクしていることがわかる。

http://pub.ne.jp/shosuzki/?entry_id=4261606
↑このグラフは消費税率の税収の関係を示したもの。
消費税率を上げれば税収は落ち込むことを示している。

消費税率を上げても税収は増えない。上のグラフが証拠です。
したがってi114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpの主張する、増税と緊縮でPBをプラスに
持って行くことは不可能であることが分かる。

＞増税と緊縮でPBがプラスになると言うなら、増税によって税収が増えるという客観的なデータと
＞何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか明確に答えるべき。
>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpの勉強不足くんが、この質問に答えられないのが何よりの証拠です。

税収を上げるには名目GDPを増やすこと。これも上のグラフを見れば分かる。
増税と緊縮で税収を増やして財政再建することは不可能。これが結論です。
グラフを見ればバカでも分かります。

421 ：秋田県人 ：2012/06/19(火) 18:08 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-182-206-75.s42.a002.ap.plala.or.jp

名目成長率４％以上の場合に長期金利はさらにそれを上回るという客観的ソースは？
何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになる？
１０兆円でどうやって財政再建？
バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？
税収と不良債権処理の具体的な相関関係は？
名目GDPよりも税率の方が税収と関係が深いというソースは？
税率を上げると税収が増えるという根拠は？

はい、みなさん注目ねｗｗ
i114-182-206-75.s42.a002.ap.plala.or.jp　の雑魚はまた逃げるよｗｗ

422 ：秋田県人 ：2012/06/19(火) 18:12 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

マネタリーベースとマネーストックを拡大させれば景気は回復します。
日本は緊縮財政を続けてきましたが、税収は減り、失業者も自殺者も増えるばかり。
税収が減れば当然に借金が増えます。
金融緩和と財政出動で需要を作る事で、名目GDPを引き上げて税収を増やすしかありません。
緊縮では景気は回復しません。

423 ：秋田県人 ：2012/06/19(火) 18:35 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

国債を発行して財源を確保します。
引き受け先は日銀です。それくらいは今さら聞かなくても分かると思うけど。
財源を確保したら、公共事業を増発してマネーストックを上昇させます。
マネーストックをが増えれば名目ＧＤＰが上昇して税収がアップします。
ノーベル賞を受賞した経済学者クルーグマンも同じ意見です。

424 ：秋田県人 ：2012/06/19(火) 19:17 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-182-206-75.s42.a002.ap.plala.or.jp

かわいがってやるから出てきたまえ。
まだまだこれからだぞｗｗｗ
とりあえず下の質問に答えてな。

名目成長率４％以上の場合に長期金利はさらにそれを上回るという客観的ソースは？
何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになる？
１０兆円でどうやって財政再建？
バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？
税収と不良債権処理の具体的な相関関係は？
名目GDPよりも税率の方が税収と関係が深いというソースは？
税率を上げると税収が増えるという根拠は？

425 ：秋田県人 ：2012/06/19(火) 19:29 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

>KD182249241096.au-net.ne.jpさん
プララぷららてどのプララ？
プララてここんとこ3人位いるのですが…

426 ：秋田県人 ：2012/06/19(火) 20:07 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-182-206-75.s42.a002.ap.plala.or.jp

名目成長率４％以上の場合に長期金利はさらにそれを上回るという客観的ソースは？
何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになる？
１０兆円でどうやって財政再建？
バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？
税収と不良債権処理の具体的な相関関係は？
名目GDPよりも税率の方が税収と関係が深いというソースは？
税率を上げると税収が増えるという根拠は？

答えまだぁ？？？？？
勉強不足ですねｗｗｗ

427 ：秋田県人 ：2012/06/19(火) 20:39 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

http://f.hatena.ne.jp/hantenmok/20120607005954
↑のグラフは名目GDPと税収の関係を示したもの。
名目GDPと税収は見事にリンクしていることがわかる。

http://pub.ne.jp/shosuzki/?entry_id=4261606
↑このグラフは消費税率の税収の関係を示したもの。
消費税率を上げれば税収は落ち込むことを示している。

消費税率を上げても税収は増えない。上のグラフが証拠です。
したがってi114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpの主張する、増税と緊縮でPBをプラスに
持って行くことは不可能であることが分かる。

＞増税と緊縮でPBがプラスになると言うなら、増税によって税収が増えるという客観的なデータと
＞何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか明確に答えるべき。
>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpの勉強不足くんが、この質問に答えられないのが何よりの証拠です。

税収を上げるには名目GDPを増やすこと。これも上のグラフを見れば分かる。
増税と緊縮で税収を増やして財政再建することは不可能。これが結論です。
グラフを見ればバカでも分かります。

428 ：秋田県人 ：2012/06/19(火) 21:04 KD182249241110.au-net.ne.jp

>>425
ん？
p1235立ち入り禁止経済スレを作りたいと言っているプララに対してだよ。

ほれ。早く作ってくれよ。
p1235のオナスレに付き合って、永遠に議論もどきしていたいのかい？

p1235は、もはやコピペしか出来ないのだからな(笑)

429 ：秋田県人 ：2012/06/19(火) 21:13 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>428
立てたので引越ヨロ

430 ：秋田県人 ：2012/06/19(火) 21:26 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>428
速攻で削除されたｗ

431 ：秋田県人 ：2012/06/19(火) 21:33 KD182249241098.au-net.ne.jp

>>430
馬鹿か？(笑)
特定の人物がはっきり分かるタイトル付けてどうする？
考えて付けてくれよ。

432 ：秋田県人 ：2012/06/19(火) 21:39 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>431
慣れてないもので。スマンな。

433 ：秋田県人 ：2012/06/19(火) 21:44 K107004.ppp.dion.ne.jp

2ちゃんねる専用ブラウザ使ってアボーン設定すればいいのに

434 ：秋田県人 ：2012/06/19(火) 21:50 i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>433
了解。設定した
今まで失礼した。

435 ：秋田県人 ：2012/06/19(火) 22:08 i114-182-205-71.s42.a002.ap.plala.or.jp

p1235-ipbf204akita.
クレージーケンバンドですか？

俺の、俺の　俺の話を聞け〜〜〜５分だけでもいい〜
みたいに連投w

ジャポニカ学習帳と、鉛筆１ダース用意して、「さんすうのべんきょう」
しましょうね。　

436 ：秋田県人 ：2012/06/19(火) 22:49 NRO3MGX proxy30054.docomo.ne.jp

>p1235
勉強不足。というか、精神を病んでいるとしか思えない。実社会で何か嫌な事でもあったの？君の短絡的な持論はさて置き、「生産・消費年齢の人口の波」については、説明すると長くなるので「デフレの正体」（藻谷浩介／著）を読んでから返答願います。あと、お悩み相談も受け付けます。　

437 ：秋田県人 ：2012/06/20(水) 00:24 s2306249.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

↑んで日本経済を良くする君の画期的な案は？

438 ：秋田県人 ：2012/06/20(水) 08:28 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

http://f.hatena.ne.jp/hantenmok/20120607005954
↑のグラフは名目GDPと税収の関係を示したもの。
名目GDPと税収は見事にリンクしていることがわかる。

http://pub.ne.jp/shosuzki/?entry_id=4261606
↑このグラフは消費税率の税収の関係を示したもの。
消費税率を上げれば税収は落ち込むことを示している。

消費税率を上げても税収は増えない。上のグラフが証拠です。
したがってi114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpの主張する、増税と緊縮でPBをプラスに
持って行くことは不可能であることが分かる。

＞増税と緊縮でPBがプラスになると言うなら、増税によって税収が増えるという客観的なデータと
＞何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか明確に答えるべき。
>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpの勉強不足くんが、この質問に答えられないのが何よりの証拠です。

税収を上げるには名目GDPを増やすこと。これも上のグラフを見れば分かる。
増税と緊縮で税収を増やして財政再建することは不可能。これが結論です。
グラフを見ればバカでも分かります。

439 ：秋田県人 ：2012/06/20(水) 08:30 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp

＞375 ：秋田県人 ：2012/06/17(日) 21:57 NRO3MGX proxycg082.docomo.ne.jp
＞>p1235
＞ググった情報を繋ぎ合わせた薄っぺらな持論。
＞『増税と緊縮財政→借金増加』は一部の要因であり、主因は、消費者の人口減少により内需が構造的に縮小しているからです。


http://uproda.2ch-library.com/541893YuV/lib541893.jpg
日本よりも人口減少率が高いのに経済成長している国は多いのは何故だ？
お前の薄っぺらい妄想にはまったく根拠がない。
人口減少率の経済成長率もデタラメです。このグラフを見れば分かる。
日本よりも人口減少率が高いのに経済成長している国は多いのは何故だ？

答えまだぁ？？ｗｗｗｗ

440 ：秋田県人 ：2012/06/20(水) 08:59 p1221-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp

i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp　の逃亡の歴史ｗ

・何％の増税でＰＢがプラスになる？　←答えられず逃亡ｗｗ
・１０兆円でどうやって財政再建？　←答えられず涙目ｗｗ
・実質金利の高いギリシャ国債が売れない理由は？　←答えられず逃亡ｗｗ
・バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？ ←答えられず涙目ｗｗｗ
・税収と不良債権処理の具体的な相関関係は？　←答えられず逃亡ｗｗ
・長期金利の件もドーマーの定理で論破され涙目ｗｗ
・税収は税率よりも名目GDPとの関連が深いというソースを見せつけられて逃亡ｗｗｗ

441 ：秋田県人 ：2012/06/20(水) 09:06 i121-115-211-246.s41.a002.ap.plala.or.jp

p1221
気持悪さと、バカさ加減でお前に勝てる奴はいないよｗ
わかったから、チラシの裏にでも書いてろｗ

442 ：秋田県人 ：2012/06/20(水) 19:17 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

そろそろアレだな。例の

443 ：秋田県人 ：2012/06/20(水) 20:45 p1221-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

http://f.hatena.ne.jp/hantenmok/20120607005954
↑のグラフは名目GDPと税収の関係を示したもの。
名目GDPと税収は見事にリンクしていることがわかる。

http://pub.ne.jp/shosuzki/?entry_id=4261606
↑このグラフは消費税率の税収の関係を示したもの。
消費税率を上げれば税収は落ち込むことを示している。

消費税率を上げても税収は増えない。上のグラフが証拠です。
したがってi114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpの主張する、増税と緊縮でPBをプラスに
持って行くことは不可能であることが分かる。

＞増税と緊縮でPBがプラスになると言うなら、増税によって税収が増えるという客観的なデータと
＞何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか明確に答えるべき。
>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpの勉強不足くんが、この質問に答えられないのが何よりの証拠です。

税収を上げるには名目GDPを増やすこと。これも上のグラフを見れば分かる。
増税と緊縮で税収を増やして財政再建することは不可能。これが結論です。
グラフを見ればバカでも分かります。

444 ：秋田県人 ：2012/06/20(水) 20:53 p1221-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp　の逃亡の歴史ｗ

・何％の増税でＰＢがプラスになる？　←答えられず逃亡ｗｗ
・１０兆円でどうやって財政再建？　←答えられず涙目ｗｗ
・実質金利の高いギリシャ国債が売れない理由は？　←答えられず逃亡ｗｗ
・バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？ ←答えられず涙目ｗｗｗ
・税収と不良債権処理の具体的な相関関係は？　←答えられず逃亡ｗｗ
・長期金利の件もドーマーの定理で論破され涙目ｗｗ
・税収は税率よりも名目GDPとの関連が深いというソースを見せつけられて逃亡ｗｗｗ

445 ：秋田県人 ：2012/06/20(水) 20:55 p1221-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp の勉強不足くんは涙目で逃亡しましたｗｗｗ
俺に反論するには１００年早いんだから、最初から引っこんでろってことｗｗｗ
レベルが低すぎだよｗｗｗ

446 ：秋田県人 ：2012/06/20(水) 21:18 i114-182-204-99.s42.a002.ap.plala.or.jp

p1221さんは、
知的障害、精神鑑定が必要ですね。
向精神薬1日１５錠から、あと５錠足して飲んでみなさいw

別に恥ずかしいことじゃないんですよ。先天性なのですからw

447 ：秋田県人 ：2012/06/20(水) 22:14 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

中野剛志は評論家じゃなくてただの批判家。
ヤツの話を真に受けるバカの顔が見たい。

448 ：あ ：2012/06/21(木) 00:33 s1001216.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

P1221の質問に少し答えたら？
俺には君が逃げてるように見える。

449 ：秋田県人 ：2012/06/21(木) 06:39 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

>448
プララさんは何度か答えてますよ。
その答えが揚げ足を取ろうとしているP1221の都合に合わなかったので
質問を繰り返しているだけなのです。書くのなら読み返してな、ぁさん。

450 ：秋田県人 ：2012/06/21(木) 08:29 p1221-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp　の逃亡の歴史ｗ

・何％の増税でＰＢがプラスになる？　←答えられず逃亡ｗｗ
・１０兆円でどうやって財政再建？　←答えられず涙目ｗｗ
・実質金利の高いギリシャ国債が売れない理由は？　←答えられず逃亡ｗｗ
・バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？ ←答えられず涙目ｗｗｗ
・税収と不良債権処理の具体的な相関関係は？　←答えられず逃亡ｗｗ
・長期金利の件もドーマーの定理で論破され涙目ｗｗ
・税収は税率よりも名目GDPとの関連が深いというソースを見せつけられて逃亡ｗｗｗ

451 ：秋田県人 ：2012/06/21(木) 08:30 p1221-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

http://f.hatena.ne.jp/hantenmok/20120607005954
↑のグラフは名目GDPと税収の関係を示したもの。
名目GDPと税収は見事にリンクしていることがわかる。

http://pub.ne.jp/shosuzki/?entry_id=4261606
↑このグラフは消費税率の税収の関係を示したもの。
消費税率を上げれば税収は落ち込むことを示している。

消費税率を上げても税収は増えない。上のグラフが証拠です。
したがってi114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpの主張する、増税と緊縮でPBをプラスに
持って行くことは不可能であることが分かる。

＞増税と緊縮でPBがプラスになると言うなら、増税によって税収が増えるという客観的なデータと
＞何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか明確に答えるべき。
>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpの勉強不足くんが、この質問に答えられないのが何よりの証拠です。

税収を上げるには名目GDPを増やすこと。これも上のグラフを見れば分かる。
増税と緊縮で税収を増やして財政再建することは不可能。これが結論です。
グラフを見ればバカでも分かります。

452 ：秋田県人 ：2012/06/21(木) 08:55 p1221-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp

>>448
答えないんじゃなくて、答えられないんだよｗｗ
理由は簡単。勉強不足だからｗｗ

453 ：秋田県人 ：2012/06/21(木) 15:20 s601214.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

↑また、墓穴掘るなよw

454 ：秋田県人 ：2012/06/21(木) 15:58 i114-182-204-234.s42.a002.ap.plala.or.jp

P1221ちゃん。　
まだ、こんなところで泣きじゃくってるの？

PBの話する前に、あなたの脳内バランスは
完全に崩れてるの。　子供銀行券買ってあげるからお金の心配は
しないでいいのよw

早く向精神薬を飲んで、精神鑑定を受けに行きましょw

455 ：秋田県人 ：2012/06/21(木) 21:01 p1221-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp

>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp　の逃亡の歴史ｗ

・何％の増税でＰＢがプラスになる？　←答えられず逃亡ｗｗ
・１０兆円でどうやって財政再建？　←答えられず涙目ｗｗ
・実質金利の高いギリシャ国債が売れない理由は？　←答えられず逃亡ｗｗ
・バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？ ←答えられず涙目ｗｗｗ
・税収と不良債権処理の具体的な相関関係は？　←答えられず逃亡ｗｗ
・長期金利の件もドーマーの定理で論破され涙目ｗｗ
・税収は税率よりも名目GDPとの関連が深いというソースを見せつけられて逃亡ｗｗｗ

456 ：秋田県人 ：2012/06/21(木) 21:03 p1221-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp

>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

http://f.hatena.ne.jp/hantenmok/20120607005954
↑のグラフは名目GDPと税収の関係を示したもの。
名目GDPと税収は見事にリンクしていることがわかる。

http://pub.ne.jp/shosuzki/?entry_id=4261606
↑このグラフは消費税率の税収の関係を示したもの。
消費税率を上げれば税収は落ち込むことを示している。

消費税率を上げても税収は増えない。上のグラフが証拠です。
したがってi114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpの主張する、増税と緊縮でPBをプラスに
持って行くことは不可能であることが分かる。

＞増税と緊縮でPBがプラスになると言うなら、増税によって税収が増えるという客観的なデータと
＞何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか明確に答えるべき。
>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpの勉強不足くんが、この質問に答えられないのが何よりの証拠です。

税収を上げるには名目GDPを増やすこと。これも上のグラフを見れば分かる。
増税と緊縮で税収を増やして財政再建することは不可能。これが結論です。
グラフを見ればバカでも分かります。

457 ：秋田県人 ：2012/06/22(金) 01:45 s1108097.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

同じ内容何回も書き込みしているのを見る度に、人としての器の小ささを感じる事ができる

458 ：あ ：2012/06/22(金) 04:06 s731107.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>449
端末変えたけど前から見てるし、多少レスもしてる、てか、質問されてるのはプララさんではなく氏でない？
ところで増税賛成派に聞きたい。国民が豊かなのは不景気？好景気？
少子高齢化が経済縮小の要因であり、円高も主要因であろう。だが少子高齢化対策には長い時間が掛かる。では、増税が有効な対策なのか？
結果として増税が必要な事は、今や誰しもが理解している。ただタイミング・時期が悪いと言いたい。
インフレにもデメリットはある。実質的な貨幣価値は低下。更に金融引き締めによる長期金利の上昇があれば、高金利国債での債務買い換えが必要となり、金利ボーナスの消滅する今や影響は大きい。だが金利＞GDPならば債務残高も利払い費も増加するだけ。社会保障費が債務残高を積み上げる主要因であるかぎり、税と社会保障の一体改革は必須であり、増税ありきでは意味をなさない、経済を縮小するだけで、民間（銀行・生保含）の資産は低下し、国債すら購入出来なくなる。結果、外資マネーに依存となれば、金利上昇は際限がなくなり致命的である。
いま必要とされるのは効果的な経済活性化対策であり、デフレ・円高の脱却であると考える。
そして、その後にこそ行うのが増税である・・かな。

459 ：秋田県人 ：2012/06/22(金) 08:29 p1221-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp

>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

http://f.hatena.ne.jp/hantenmok/20120607005954
↑のグラフは名目GDPと税収の関係を示したもの。
名目GDPと税収は見事にリンクしていることがわかる。

http://pub.ne.jp/shosuzki/?entry_id=4261606
↑このグラフは消費税率の税収の関係を示したもの。
消費税率を上げれば税収は落ち込むことを示している。

消費税率を上げても税収は増えない。上のグラフが証拠です。
したがってi114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpの主張する、増税と緊縮でPBをプラスに
持って行くことは不可能であることが分かる。

＞増税と緊縮でPBがプラスになると言うなら、増税によって税収が増えるという客観的なデータと
＞何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか明確に答えるべき。
>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpの勉強不足くんが、この質問に答えられないのが何よりの証拠です。

税収を上げるには名目GDPを増やすこと。これも上のグラフを見れば分かる。
増税と緊縮で税収を増やして財政再建することは不可能。これが結論です。
グラフを見ればバカでも分かります。

460 ：秋田県人 ：2012/06/22(金) 08:34 p1221-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp

>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp　の逃亡の歴史ｗ

・何％の増税でＰＢがプラスになる？　←答えられず逃亡ｗｗ
・１０兆円でどうやって財政再建？　←答えられず涙目ｗｗ
・実質金利の高いギリシャ国債が売れない理由は？　←答えられず逃亡ｗｗ
・バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？ ←答えられず涙目ｗｗｗ
・税収と不良債権処理の具体的な相関関係は？　←答えられず逃亡ｗｗ
・長期金利の件もドーマーの定理で論破され涙目ｗｗ
・税収は税率よりも名目GDPとの関連が深いというソースを見せつけられて逃亡ｗｗｗ

461 ：秋田県人 ：2012/06/22(金) 11:32 s1108097.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>459-460
答えがこない為にコピペw

まるでオナヌーだなw

462 ：秋田県人 ：2012/06/22(金) 12:32 p2150-ipbf502akita.akita.ocn.ne.jp

実社会では誰にも相手にされない可哀想な奴なんだよ

463 ：秋田県人 ：2012/06/22(金) 12:51 NR427w7 proxycg084.docomo.ne.jp

掲示板だろうと 相手にしたくない
OCNだけだよそんなに優しいの

464 ：秋田県人 ：2012/06/22(金) 13:57 i121-115-211-246.s41.a002.ap.plala.or.jp

p1221は、完全に壊れたｗｗｗ
回路に完全なるダメージを受けてるｗ

シンバル叩く猿ロボットｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

465 ：秋田県人 ：2012/06/22(金) 18:04 p1221-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

http://f.hatena.ne.jp/hantenmok/20120607005954
↑のグラフは名目GDPと税収の関係を示したもの。
名目GDPと税収は見事にリンクしていることがわかる。

http://pub.ne.jp/shosuzki/?entry_id=4261606
↑このグラフは消費税率の税収の関係を示したもの。
消費税率を上げれば税収は落ち込むことを示している。

消費税率を上げても税収は増えない。上のグラフが証拠です。
したがってi114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpの主張する、増税と緊縮でPBをプラスに
持って行くことは不可能であることが分かる。

＞増税と緊縮でPBがプラスになると言うなら、増税によって税収が増えるという客観的なデータと
＞何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか明確に答えるべき。
>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpの勉強不足くんが、この質問に答えられないのが何よりの証拠です。

税収を上げるには名目GDPを増やすこと。これも上のグラフを見れば分かる。
増税と緊縮で税収を増やして財政再建することは不可能。これが結論です。
グラフを見ればバカでも分かります。

466 ：秋田県人 ：2012/06/22(金) 18:05 p1221-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp

マネタリーベースとマネーストックを拡大させれば景気は回復します。
日本は緊縮財政を続けてきましたが、税収は減り、失業者も自殺者も増えるばかり。
税収が減れば当然に借金が増えます。
金融緩和と財政出動で需要を作る事で、名目GDPを引き上げて税収を増やすしかありません。
緊縮では景気は回復しません。

467 ：秋田県人 ：2012/06/22(金) 18:06 p1221-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp

i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp　の逃亡の歴史ｗ

・何％の増税でＰＢがプラスになる？　←答えられず逃亡ｗｗ
・１０兆円でどうやって財政再建？　←答えられず涙目ｗｗ
・実質金利の高いギリシャ国債が売れない理由は？　←答えられず逃亡ｗｗ
・バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？ ←答えられず涙目ｗｗｗ
・税収と不良債権処理の具体的な相関関係は？　←答えられず逃亡ｗｗ
・長期金利の件もドーマーの定理で論破され涙目ｗｗ
・税収は税率よりも名目GDPとの関連が深いというソースを見せつけられて逃亡ｗｗｗ

468 ：秋田県人 ：2012/06/22(金) 19:53 s1108097.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

↑またきたよw

469 ：秋田県人 ：2012/06/22(金) 20:20 i114-182-206-8.s42.a002.ap.plala.or.jp

本当だw　シンバル叩く猿おもちゃが歯茎むき出して
「キーキー」言ってるw

毎回同じコピペの連続を繰り返して、自分がどう映るかも
わからないのだろうなw　　自分からドンドン落ちていってる

それさえ気づかない哀れさを　なんと表現したらいいのだろうww

470 ：秋田県人 ：2012/06/22(金) 20:22 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

シンバルを叩く猿のおもちゃとは秀逸ｗ

ここ500程で一番良いレス。

471 ：あ ：2012/06/23(土) 07:40 s731219.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

彼もしつこいが、プララも煽るよなあ〜。
でも実は結構認めてるんだろ？(笑)
俺はかなり評価してるよ。

472 ：秋田県人 ：2012/06/23(土) 08:05 s1108097.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

今日、明日は土日でいっぱいレスくるよ〜


期待アゲ(^O^)/

473 ：秋田県人 ：2012/06/23(土) 13:58 d219-124-108-088.feba.jp

>>471
あなたやさしいわ〜。
通常、他者比較の優越は思春期で終わっているはずなんだけどね。
プララ君、敗北宣言してあげたら？

474 ：秋田県人 ：2012/06/23(土) 22:09 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

>彼もしつこいが、プララも煽るよなあ〜。
君はＫＹだよね。度々コッチ側に水を差す、狙いはわからんがｗ。
およそp1221のゼンマイを巻く役だな。御健闘お祈りしますよ。

475 ：秋田県人 ：2012/06/23(土) 22:52 i114-182-207-207.s42.a002.ap.plala.or.jp

評価してるw？　　ならば猿のおもちゃと　猿まわしの関係成立？
日光猿軍団がここに落ちてきたかもw

476 ：秋田県人 ：2012/06/24(日) 07:44 p1221-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp

i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp　の逃亡の歴史ｗ

・何％の増税でＰＢがプラスになる？　←答えられず逃亡ｗｗ
・１０兆円でどうやって財政再建？　←答えられず涙目ｗｗ
・実質金利の高いギリシャ国債が売れない理由は？　←答えられず逃亡ｗｗ
・バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？ ←答えられず涙目ｗｗｗ
・税収と不良債権処理の具体的な相関関係は？　←答えられず逃亡ｗｗ
・長期金利の件もドーマーの定理で論破され涙目ｗｗ
・税収は税率よりも名目GDPとの関連が深いというソースを見せつけられて逃亡ｗｗｗ

477 ：秋田県人 ：2012/06/24(日) 07:51 p1221-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

http://f.hatena.ne.jp/hantenmok/20120607005954
↑のグラフは名目GDPと税収の関係を示したもの。
名目GDPと税収は見事にリンクしていることがわかる。

http://pub.ne.jp/shosuzki/?entry_id=4261606
↑このグラフは消費税率の税収の関係を示したもの。
消費税率を上げれば税収は落ち込むことを示している。

消費税率を上げても税収は増えない。上のグラフが証拠です。
したがってi114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpの主張する、増税と緊縮でPBをプラスに
持って行くことは不可能であることが分かる。

＞増税と緊縮でPBがプラスになると言うなら、増税によって税収が増えるという客観的なデータと
＞何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか明確に答えるべき。
>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpの勉強不足くんが、この質問に答えられないのが何よりの証拠です。

税収を上げるには名目GDPを増やすこと。これも上のグラフを見れば分かる。
増税と緊縮で税収を増やして財政再建することは不可能。これが結論です。
グラフを見ればバカでも分かります。

478 ：秋田県人 ：2012/06/24(日) 07:53 p1221-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp

文句あるならまともな反論して見ろバカどもｗ

479 ：秋田県人 ：2012/06/24(日) 07:55 p1221-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp

マネタリーベースとマネーストックを拡大させれば景気は回復します。
日本は緊縮財政を続けてきましたが、税収は減り、失業者も自殺者も増えるばかり。
税収が減れば当然に借金が増えます。
金融緩和と財政出動で需要を作る事で、名目GDPを引き上げて税収を増やすしかありません。
緊縮では景気は回復しません。
国債を発行して財源を確保します。
引き受け先は日銀です。それくらいは今さら聞かなくても分かると思うけど。
財源を確保したら、公共事業を増発してマネーストックを上昇させます。
マネーストックをが増えれば名目ＧＤＰが上昇して税収がアップします。
ノーベル賞を受賞した経済学者クルーグマンも同じ意見です。

このまま緊縮財政を続けて、デフレを堅持しろと主張している人間は経済が分かっていない。
日本はこの１０数年、公共事業を削減して緊縮財政を続けてきました。
その結果はどうですか？借金も生活保護受給者も増えてますよ。
つまり、デフレ下での緊縮財政は失敗だったということです。

480 ：秋田県人 ：2012/06/24(日) 07:59 p1221-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp

109 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 19:21 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp
対案はねぇ。
そうだな…テキトーな理由をデッチ挙げて戦争を起こせばいい。
国債を踏み倒すなどというバカな意見に対してはコレぐらいが丁度いいかな。

148 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 21:27 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp
>>144
日本とアメリカでは資源も軍事力も違う。
日本が戦争起こせば軍事力や資源はどうやって調達する？
そのための財源はどうやって確保するんだ？

152 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 22:04 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp
>>148のp1235
>109のとおり
>テキトーな理由をデッチ挙げて戦争を起こせばいい。
>国債を踏み倒すなどというバカな意見に対してはコレぐらいが丁度いいかな。

君の話にはやっぱりこの位のスタンスが丁度いいという程度ｗ。
資源や軍事力の話までは行く必要が無い。バカだな〜ｗ。

157 ：秋田県人 ：2012/06/04(月) 08:01 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp
>>152
資源や軍事力などの具体的な話が出来ない=勉強不足です。
レベル低過ぎなので出直してきなさい。

戦争を起こして財政再建ｗｗｗｗ
レベル低過ぎてクソワロタｗｗｗ

481 ：秋田県人 ：2012/06/24(日) 08:06 p1221-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp

小学生レベルの幼稚な煽りしかできない勉強不足くんが多いねｗｗｗ
さすが戦争起こして財政再建とか寝言ぬかしてる低レベルくんｗｗｗ

i114-182-206-8.s42.a002.ap.plala.or.jp
↑こいつは俺に論破されて涙目で逃亡した勉強不足くんだなｗｗｗ
１０兆円でどうやって財政再建するんだ？
何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになる？
逃亡したくせに再登場して幼稚な煽りしかできない低レベルくんｗｗｗ
自分の書き込みを見てレベルの低さに気がつかないとはｗｗ
情けないね〜ｗｗｗ

482 ：秋田県人 ：2012/06/24(日) 08:10 p1221-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp

i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp の逃亡の歴史ｗｗ

・戦争するための財源は？　←答えられず涙目ｗｗｗ
・マネタリーベースの意味は？　←答えられず逃亡ｗｗｗ
・名目成長率の意味分かる？　←答えられず顔真っ赤ｗｗｗ
・税収弾力の意味分かる？　←答えられず涙目ｗｗｗ

483 ：秋田県人 ：2012/06/24(日) 08:12 p1221-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp

文句があるならどうやって財政再建するのか具体的に書きなさい。
簡単に論破してやるから。
俺に反論されるのが怖くて誰も書けないと思うけどｗｗｗ

484 ：あ ：2012/06/24(日) 09:41 s1001131.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

結論でいうと踏み倒し、責任は持てないが。
それ以外にない事は言葉には出したくないが、誰しも分かっているはず。
何%に増税したところで利払いだけで消えてしまう。すでに破綻してる。国債というシステム自体が間違ってる。一度クリアなして、歳入内で予算計上しなきゃね。
踏み倒しは酷すぎるから、元本のみの償還とか。

485 ：秋田県人 ：2012/06/24(日) 10:46 s1108097.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>478
特技のマルチの合間に挟んできたw
よっぽど悔しかったんだろうなw

486 ：秋田県人 ：2012/06/24(日) 10:48 s1108097.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>483
じゃあ、自分の考えはどうなんだい？w

487 ：秋田県人 ：2012/06/24(日) 12:56 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>478
>文句あるならまともな反論して見ろバカどもｗ
↑へ？何を見るって？えーと反論して…見るの？
君はたまに書いてみればこのとおりｗコピペオンリーの方が揚げ足取られず安全だよ。
で？何を見るんですか？逃げずに答えなさい。自らの逃亡の歴史に刻まれますよ。

>>480
ソレどう読んでもただお前がバカにされているだけのやりとりじゃないか。
お前の「500兆もの赤字国債を発行してばらまき、かつ全て踏み倒す」てのを
バ・カ・に・し・て・の同レベルのくだらねぇ対案だよ〜ん。

>>p1221
日曜日はもっと大事にした方がいいよ。

488 ：秋田県人 ：2012/06/24(日) 13:38 bb-163-129-102-101.akita-uruwashi.ne.jp

ocnもplalaも 有意義な休みをすごしているね＾＾

489 ：秋田県人 ：2012/06/24(日) 16:47 i114-182-207-163.s42.a002.ap.plala.or.jp

478を見ると、サルおもちゃの興奮具合がよくわかるw

鼻の穴を広げ、目は真っ赤、顔も真っ赤　歯茎をむき出して
「キーキーキー」状態。　頭が完全に誤作動状態。
毎度のコピペが何よりの証拠。

バナナあげるから、トイザラスの棚でおとなしくしてなさい。
誰かが、脳の誤作動を直してくれるだろうからw

490 ：秋田県人 ：2012/06/24(日) 21:24 p1221-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp

i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp の逃亡の歴史ｗｗ

・戦争するための財源は？　←答えられず涙目ｗｗｗ
・マネタリーベースの意味は？　←答えられず逃亡ｗｗｗ
・名目成長率の意味分かる？　←答えられず顔真っ赤ｗｗｗ
・税収弾力の意味分かる？　←答えられず涙目ｗｗｗ

491 ：秋田県人 ：2012/06/24(日) 21:25 p1221-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp

>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

http://f.hatena.ne.jp/hantenmok/20120607005954
↑のグラフは名目GDPと税収の関係を示したもの。
名目GDPと税収は見事にリンクしていることがわかる。

http://pub.ne.jp/shosuzki/?entry_id=4261606
↑このグラフは消費税率の税収の関係を示したもの。
消費税率を上げれば税収は落ち込むことを示している。

消費税率を上げても税収は増えない。上のグラフが証拠です。
したがってi114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpの主張する、増税と緊縮でPBをプラスに
持って行くことは不可能であることが分かる。

＞増税と緊縮でPBがプラスになると言うなら、増税によって税収が増えるという客観的なデータと
＞何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか明確に答えるべき。
>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpの勉強不足くんが、この質問に答えられないのが何よりの証拠です。

税収を上げるには名目GDPを増やすこと。これも上のグラフを見れば分かる。
増税と緊縮で税収を増やして財政再建することは不可能。これが結論です。
グラフを見ればバカでも分かります。

492 ：秋田県人 ：2012/06/24(日) 21:26 p1221-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp

109 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 19:21 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp
対案はねぇ。
そうだな…テキトーな理由をデッチ挙げて戦争を起こせばいい。
国債を踏み倒すなどというバカな意見に対してはコレぐらいが丁度いいかな。

148 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 21:27 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp
>>144
日本とアメリカでは資源も軍事力も違う。
日本が戦争起こせば軍事力や資源はどうやって調達する？
そのための財源はどうやって確保するんだ？

152 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 22:04 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp
>>148のp1235
>109のとおり
>テキトーな理由をデッチ挙げて戦争を起こせばいい。
>国債を踏み倒すなどというバカな意見に対してはコレぐらいが丁度いいかな。

君の話にはやっぱりこの位のスタンスが丁度いいという程度ｗ。
資源や軍事力の話までは行く必要が無い。バカだな〜ｗ。

157 ：秋田県人 ：2012/06/04(月) 08:01 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp
>>152
資源や軍事力などの具体的な話が出来ない=勉強不足です。
レベル低過ぎなので出直してきなさい。

戦争を起こして財政再建ｗｗｗｗ
レベル低過ぎてクソワロタｗｗｗ

493 ：秋田県人 ：2012/06/24(日) 21:28 p1221-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp

マネタリーベースとマネーストックを拡大させれば景気は回復します。
日本は緊縮財政を続けてきましたが、税収は減り、失業者も自殺者も増えるばかり。
税収が減れば当然に借金が増えます。

金融緩和と財政出動で需要を作る事で、名目GDPを引き上げて税収を増やすしかありません。
緊縮では景気は回復しません。
国債を発行して財源を確保します。
引き受け先は日銀です。それくらいは今さら聞かなくても分かると思うけど。
財源を確保したら、公共事業を増発してマネーストックを上昇させます。
マネーストックをが増えれば名目ＧＤＰが上昇して税収がアップします。
ノーベル賞を受賞した経済学者クルーグマンも同じ意見です。

このまま緊縮財政を続けて、デフレを堅持しろと主張している人間は経済が分かっていない。
日本はこの１０数年、公共事業を削減して緊縮財政を続けてきました。
その結果はどうですか？借金も生活保護受給者も増えてますよ。
つまり、デフレ下での緊縮財政は失敗だったということです。

494 ：秋田県人 ：2012/06/24(日) 22:15 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>478
>文句あるならまともな反論して見ろバカどもｗ

↑へ？何を「見る」って？えーと「反論して…見る」の？「見る」？何を？
逃げずに答えなさい。

495 ：秋田県人 ：2012/06/24(日) 22:29 ZK148015.ppp.dion.ne.jp

誤字脱字の指摘って 見つけた瞬間
ドヤ顔だろうなｗ

496 ：秋田県人 ：2012/06/25(月) 03:04 s1108097.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>493
マネーストックはどうやってするんだい？

497 ：秋田県人 ：2012/06/26(火) 07:59 p1221-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp

日本経済の立て直しに消費税増税など必要ありません！
http://rh-guide.com/tokusyu/syohizei.html

498 ：秋田県人 ：2012/06/26(火) 08:00 p1221-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp

i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp　の逃亡の歴史ｗ

・何％の増税でＰＢがプラスになる？　←答えられず逃亡ｗｗ
・１０兆円でどうやって財政再建？　←答えられず涙目ｗｗ
・実質金利の高いギリシャ国債が売れない理由は？　←答えられず逃亡ｗｗ
・バラマキとは具体的に何？社会保障費？公共事業？地方交付税？ ←答えられず涙目ｗｗｗ
・税収と不良債権処理の具体的な相関関係は？　←答えられず逃亡ｗｗ
・長期金利の件もドーマーの定理で論破され涙目ｗｗ
・税収は税率よりも名目GDPとの関連が深いというソースを見せつけられて逃亡ｗｗｗ

499 ：秋田県人 ：2012/06/26(火) 08:01 p1221-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp

109 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 19:21 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp
対案はねぇ。
そうだな…テキトーな理由をデッチ挙げて戦争を起こせばいい。
国債を踏み倒すなどというバカな意見に対してはコレぐらいが丁度いいかな。

148 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 21:27 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp
>>144
日本とアメリカでは資源も軍事力も違う。
日本が戦争起こせば軍事力や資源はどうやって調達する？
そのための財源はどうやって確保するんだ？

152 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 22:04 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp
>>148のp1235
>109のとおり
>テキトーな理由をデッチ挙げて戦争を起こせばいい。
>国債を踏み倒すなどというバカな意見に対してはコレぐらいが丁度いいかな。

君の話にはやっぱりこの位のスタンスが丁度いいという程度ｗ。
資源や軍事力の話までは行く必要が無い。バカだな〜ｗ。

157 ：秋田県人 ：2012/06/04(月) 08:01 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp
>>152
資源や軍事力などの具体的な話が出来ない=勉強不足です。
レベル低過ぎなので出直してきなさい。

戦争を起こして財政再建ｗｗｗｗ
レベル低過ぎてクソワロタｗｗｗ

500 ：秋田県人 ：2012/06/26(火) 08:03 p1221-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp

i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp

http://f.hatena.ne.jp/hantenmok/20120607005954
↑のグラフは名目GDPと税収の関係を示したもの。
名目GDPと税収は見事にリンクしていることがわかる。

http://pub.ne.jp/shosuzki/?entry_id=4261606
↑このグラフは消費税率の税収の関係を示したもの。
消費税率を上げれば税収は落ち込むことを示している。

消費税率を上げても税収は増えない。上のグラフが証拠です。
したがってi114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpの主張する、増税と緊縮でPBをプラスに
持って行くことは不可能であることが分かる。

＞増税と緊縮でPBがプラスになると言うなら、増税によって税収が増えるという客観的なデータと
＞何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか明確に答えるべき。
>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpの勉強不足くんが、この質問に答えられないのが何よりの証拠です。

税収を上げるには名目GDPを増やすこと。これも上のグラフを見れば分かる。
増税と緊縮で税収を増やして財政再建することは不可能。これが結論です。
グラフを見ればバカでも分かります。

501 ：秋田県人 ：2012/06/26(火) 08:25 b2OtRm3xb4SNJjFG nptty403.jp-t.ne.jp

グラフを見ると
1990→2010年の20年間で
名目GDP増→税収大幅減に見えてしまう。
目が悪くなったせいか？

502 ：秋田県人 ：2012/06/26(火) 10:07 s995002.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

ソロソロ削除依頼します

503 ：秋田県人 ：2012/06/26(火) 18:34 e147028.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

>>502
期待して待ってます。

504 ：秋田県人 ：2012/06/26(火) 18:52 i114-182-206-224.s42.a002.ap.plala.or.jp

飽きないね。　チーチーパッパの反復運動w
バナナ置いておくよw

505 ：秋田県人 ：2012/06/26(火) 21:17 ZG143190.ppp.dion.ne.jp

↑侮蔑も反復してるなｗ

506 ：秋田県人 ：2012/06/27(水) 12:51 s1108097.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

ブラコッコ並みにシツコイわ

507 ：秋田県人 ：2012/06/28(木) 21:47 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

アレレ？アク禁再び？ｗ

508 ：秋田県人 ：2012/06/28(木) 22:29 s2306071.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>507

煽るなよ

ネット番長

509 ：sage ：2012/07/02(月) 07:58 g10StyYjtrkz0mb2 w52.jp-t.ne.jp

アク禁解除されるまで、しばらくお待ち下さい。

みんな今のうちに経済勉強しておくといいかもね（笑）

510 ：秋田県人 ：2012/07/02(月) 08:42 NR427w7 proxy30033.docomo.ne.jp

ルーターの電源を入れ直せばIPアク禁の解除出来ると思うが
そのまま大人しくしてほしい

511 ：秋田県人 ：2012/07/04(水) 19:10 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

http://f.hatena.ne.jp/hantenmok/20120607005954
↑のグラフは名目GDPと税収の関係を示したもの。
名目GDPと税収は見事にリンクしていることがわかる。

http://pub.ne.jp/shosuzki/?entry_id=4261606
↑このグラフは消費税率の税収の関係を示したもの。
消費税率を上げれば税収は落ち込むことを示している。

消費税率を上げても税収は増えない。上のグラフが証拠です。
したがってi114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpの主張する、増税と緊縮でPBをプラスに
持って行くことは不可能であることが分かる。

＞増税と緊縮でPBがプラスになると言うなら、増税によって税収が増えるという客観的なデータと
＞何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBがプラスになるのか明確に答えるべき。
>>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jpの勉強不足くんが、この質問に答えられないのが何よりの証拠です。

税収を上げるには名目GDPを増やすこと。これも上のグラフを見れば分かる。
増税と緊縮で税収を増やして財政再建することは不可能。これが結論です。
グラフを見ればバカでも分かります。

512 ：秋田県人 ：2012/07/04(水) 19:11 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

マネタリーベースとマネーストックを拡大させれば景気は回復します。
日本は緊縮財政を続けてきましたが、税収は減り、失業者も自殺者も増えるばかり。
税収が減れば当然に借金が増えます。
金融緩和と財政出動で需要を作る事で、名目GDPを引き上げて税収を増やすしかありません。
緊縮では景気は回復しません。
国債を発行して財源を確保します。
引き受け先は日銀です。それくらいは今さら聞かなくても分かると思うけど。
財源を確保したら、公共事業を増発してマネーストックを上昇させます。
マネーストックをが増えれば名目ＧＤＰが上昇して税収がアップします。
ノーベル賞を受賞した経済学者クルーグマンも同じ意見です。

このまま緊縮財政を続けて、デフレを堅持しろと主張している人間は経済が分かっていない。
日本はこの１０数年、公共事業を削減して緊縮財政を続けてきました。
その結果はどうですか？借金も生活保護受給者も増えてますよ。
つまり、デフレ下での緊縮財政は失敗だったということです。

513 ：秋田県人 ：2012/07/04(水) 19:14 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

文句があるならどうやって財政再建するのか具体的に書きなさい。
簡単に論破してやるから。
俺に反論されるのが怖くて誰も書けないと思うけどｗｗｗ

経済の事を何も知らないバカは官僚や政治家の言う事を鵜呑みにして騙される。
官僚は国民の事をバカだと思ってるよｗｗｗ
デフレなのに増税に賛成してるバカが多いのがその証拠だｗｗ

514 ：秋田県人 ：2012/07/04(水) 20:11 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

即モデムの電源を落として再戦したらしい。どーすんだ？コイツ↑。

515 ：秋田県人 ：2012/07/05(木) 00:44 s1108097.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>513
論破してやるとか言いながら、個々の説明ができて無いのでアウトだよなw

516 ：秋田県人 ：2012/07/05(木) 05:15 36-2-227-97.east.ap.gmo-isp.jp

↑
　とか弁。

517 ：秋田県人 ：2012/07/05(木) 07:36 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>515
その前に自分の意見も書けない時点で勉強不足だなｗ
レベルが低すぎる。出直してきなさいｗ

518 ：秋田県人 ：2012/07/05(木) 07:40 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

デフレ下で消費税率を上げても税収は増えません。
税収は税率ではなく名目GDPと比例するからです。
よって消費税率を引き上げても財政再建は不可能です。
文句があるなら具体的に反論してみなさい。
勉強不足で反論すらできないだろうけどなｗｗｗｗ

519 ：秋田県人 ：2012/07/05(木) 08:38 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

109 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 19:21 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp
対案はねぇ。
そうだな…テキトーな理由をデッチ挙げて戦争を起こせばいい。
国債を踏み倒すなどというバカな意見に対してはコレぐらいが丁度いいかな。

148 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 21:27 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp
>>144
日本とアメリカでは資源も軍事力も違う。
日本が戦争起こせば軍事力や資源はどうやって調達する？
そのための財源はどうやって確保するんだ？

152 ：秋田県人 ：2012/06/03(日) 22:04 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp
>>148のp1235
>109のとおり
>テキトーな理由をデッチ挙げて戦争を起こせばいい。
>国債を踏み倒すなどというバカな意見に対してはコレぐらいが丁度いいかな。

君の話にはやっぱりこの位のスタンスが丁度いいという程度ｗ。
資源や軍事力の話までは行く必要が無い。バカだな〜ｗ。

157 ：秋田県人 ：2012/06/04(月) 08:01 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp
>>152
資源や軍事力などの具体的な話が出来ない=勉強不足です。
レベル低過ぎなので出直してきなさい。

戦争を起こして財政再建ｗｗｗｗ
レベル低過ぎてクソワロタｗｗｗ

520 ：秋田県人 ：2012/07/05(木) 09:28 s1108097.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>516
ガモ弁が見事に釣れましたw

>>517
自分の事を言ってるよw
あなた、コピペし過ぎて何が何だか訳がわからなくなってる

521 ：秋田県人 ：2012/07/05(木) 13:02 pw126210153120.5.kyb.panda-world.ne.jp

増税する意味を教えてください。

522 ：秋田県人 ：2012/07/05(木) 16:27 g10StyYjtrkz0mb2 w51.jp-t.ne.jp

>>521
この先、少子高齢化が進むなかで今のままでいいと思いますか？
社会保障費は膨らむ一方です。
消費税増税なくしてどんな未来をえがけるのか、逆に知りたいです。

523 ：秋田県人 ：2012/07/05(木) 17:38 Kp91gRv proxy30059.docomo.ne.jp

>>522
先にあなたが521に答えるべきではないですか

524 ：秋田県人 ：2012/07/05(木) 19:16 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>522
デフレ下で消費税率を引き上げても税収は増えないのに、それでも増税する意味は？

税率を上げれば経済が縮小して、結果的に「所得に対して」掛けられる所得税や法人税などの税収が落ち込む。
キミみたいに税率を上げれば税収が増えると思ってる勉強不足くんの多いこと。
財務省の増税キャンペーンを鵜呑みしている人を見るとかわいそうになってくる。

税率を上げても税収は増えません。これ基本だから覚えておきなさい。

525 ：秋田県人 ：2012/07/05(木) 19:19 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>522
その証拠がこのグラフな。
もう何度も貼ってるんだから、いい加減理解して欲しいもんだ。

http://f.hatena.ne.jp/hantenmok/20120607005954
↑のグラフは名目GDPと税収の関係を示したもの。
名目GDPと税収は見事にリンクしていることがわかる。

http://pub.ne.jp/shosuzki/?entry_id=4261606
↑このグラフは消費税率の税収の関係を示したもの。
消費税率を上げれば税収は落ち込むことを示している。

消費税率を上げても税収は増えない。税収を上げるには名目GDPを増やすこと。
上のグラフを見れば分かるだろ。

526 ：秋田県人 ：2012/07/05(木) 19:56 g10StyYjtrkz0mb2 nptty105.jp-t.ne.jp

また風呂敷拡げて無駄なコピペですか（笑）
だから話にならないんで、ここは>>521さんの『増税する意味を教えてください』に絞るから。
先に答えるべきらしいんで。

消費税増税の意味は社会保障に対する国民の不安を取り除くことにあります。
将来の年金に対する不安や医療費に対する不安、それらが取り除かれれば消費も拡大して、景気も回復するとは思いませんか？
そのための消費税増税です。

いかがでしょう？

携帯からなんでかなりおおざっぱですが（笑）
簡単に言えばそういうことです。

527 ：秋田県人 ：2012/07/05(木) 20:12 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

高齢化による社会保障も心配だし、少子化によって経済活動が年々尻すぼみになるのも明らか。

今までは赤字国債（借金）を発行して将来へツケを廻し、急場をしのいできたが
もうそーいうのは止めて、増税により財源の一助とし、将来へのツケは極力廻さないという考え。
…の筈だ。

俺も賛成ではない。支払う額が増えるのはイヤだからな。
でも３％（８％の場合）支払額が増えても負担は月３０００円〜５０００円程度じゃね？
上記理由を理解し「いたしかたあるまいな」と俺は考える。

528 ：秋田県人 ：2012/07/05(木) 20:15 s1709250.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

他先進国にくらべて

529 ：秋田県人 ：2012/07/05(木) 20:17 07032040830382_ej wb80proxy08.ezweb.ne.jp

消費も景気も拡大するんか。 寝言は寝てから言え。不安は取り除かれても、現実に首が締まったら息が出来んだろ。

530 ：秋田県人 ：2012/07/05(木) 22:51 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>526
消費税率を上げても税収は増えない。むしろ税収は減る。
余計に財政が厳しくなるんだから国民の不安は増す。

こんな当たり前の事も分からないのか？終わってるな、お前ｗｗｗ
経済の基本も分かってないから言ってる事が支離滅裂なんだよ。
勉強不足です。出直してきなさい。

531 ：秋田県人 ：2012/07/05(木) 22:55 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>527
だから、デフレ下で消費税率を上げても税収は増えないんだよ。
９７年の橋本内閣の時に消費税率を引き上げてから借金は減ったか？
むしろ増えてるんだよ。
消費税率を上げれば税収が増えると思ってるアホが多すぎる。
何度言っても理解できないから官僚たちにアホだと思われるんだよ。

ここの住人達は絶望的にレベルが低いな。

532 ：秋田県人 ：2012/07/05(木) 23:34 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>525の2つ目
http://pub.ne.jp/shosuzki/?entry_id=4261606
>↑このグラフは消費税率の税収の関係を示したもの。
>消費税率を上げれば税収は落ち込むことを示している。

とあるがどうか？
グラフ下の曲線（消費税徴収額）を注目！
3%時は6兆程、5%時は10兆程で期間内長期に額が安定推移している。
これは消費は大して落ち込まないことを表しているに他ならない。

故に消費税を○%にした為に税収が落ち込んだ的な話は認められない。
「消費」自体落ち込んでないようだからね。
よく見なされ。相変わらずソースを読み取れない人ですね。

533 ：秋田県人 ：2012/07/05(木) 23:40 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

消費税が変化せずとも毎年毎年総税収が大きく上がったり下がったりしてる。
コレ逆に説明できる？出来たとしても消費税関係ねー件だろ？ｗ

故に>消費税率を上げても税収は増えない。むしろ税収は減る。
的な考えは残念ながら間違いと言えますね。

そしてもう一つ君の言葉を借りるとこれを「論破」というんだ。覚えておきたまえ。

534 ：秋田県人 ：2012/07/06(金) 04:00 07032040830382_ej wb80proxy07.ezweb.ne.jp

それ以上に税収が落ち込まない? それ以上に切り詰められんのだよ。論破なの偉そうに語るな卓上の偽善者共。

535 ：秋田県人 ：2012/07/06(金) 06:27 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>534
文章や空気、流れを読むことが出来ないのですか？
第三者がでしゃばる場面ではないよ。だまってp2246を待て。

536 ：秋田県人 ：2012/07/06(金) 07:03 s993244.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>535
第三者ってなに？
ホントに利己主義だな！

537 ：秋田県人 ：2012/07/06(金) 07:49 NR427w7 proxy30074.docomo.ne.jp

交換日記の専用スレ作ればいいのにw

538 ：秋田県人 ：2012/07/06(金) 07:58 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>532
>>533
だから税収は名目GDPとリンクしてるって何度も書いてるだろ。
勉強不足な上に読解力もないのかよ。

http://f.hatena.ne.jp/hantenmok/20120607005954
↑のグラフは名目GDPと税収の関係を示したもの。
名目GDPと税収は見事にリンクしていることがわかる。

↑のグラフを１００万回見て出直してきなさい。

それから、消費税率を上げれば所得税と法人税が落ち込む。
消費税を上げても、それ以上に所得税と法人税が落ち込んで総税収では減となる。
これも何度も説明してるんだけど、それも理解できてないみたいだな。

何度説明しても理解できないレベルの低さｗｗｗ終わってるなｗｗ
基本的な知識もないのに議論するから支離滅裂になるんだよ。
勉強不足です。出直してきなさい。

539 ：秋田県人 ：2012/07/06(金) 08:27 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E

消費税増税により可処分所得（手取り収入）が減少することを根拠に、個人消費支出が減少し消費財の市場が縮小し、経済成長率の低下やマイナス成長
をもたらすとの主旨の説は正しい可能性が高く、政府や民間シンクタンクがGDP（国内総生産）を押し下げる結果になると試算しており、特に民間シンクタンク
による試算では顕著な傾向が読み取れる[51][52]。また、導入時と税率引き上げ時一部の業者が便乗値上げを行なったこともあるため、同様の問題が起こるの
ではという懸念がある。

下請業者等は価格転嫁が進まなかったり、脱税である収益隠しが行われた場合に税収被害額が増えるという問題がある。

消費税増税による景気後退も指摘されるところである。コンピュータ上で再現した内閣府や民間シンクタンクによるいくつかの経済分析モデルにより、消費税増税
をシミュレートしたところ、内閣府モデルのみは比較的軽度であるが、いずれのモデルでも消費は冷え込むとの結果が出ている。

産経新聞の田村秀男編集委員は、橋本龍太郎内閣が1997年度に実施した消費増税（3%から5%）は、当年度こそ4兆円の税収増をもたらしたものの翌年から
発生したデフレにより所得税と法人税は減収、1999年（平成11年）度には増税前に比べ所得税収と法人税収の合計が6兆5000億の税収減となったことを評して、
消費税の増収効果は一時的なものであり、「増税は民を貧しくし、消費需要を冷え込ませる」と結論している[54]。同記事中では、消費増税を「財政規律を理由に
した財務官僚の誘いに乗った政治家の判断ミス」とし、「橋本元首相は財務官僚の言いなりになったことを亡くなる間際まで悔いていたと聞く。」と紹介している。

経済学者の浜田宏一は2011年4月27日付の日経新聞経済教室で、デフレ経済下では増税が税収を減らす逆U字のラッファー曲線に陥る可能性を警告し、
橋本増税の失敗を教訓にすべきだと説いた。

高橋洋一は「あのとき（1997年度に実施した消費増税）に不況に陥ったのはアジア通貨危機が主因だという話になっているが、負担の増加が悪影響をもたらした
ことを否定できる人は少ない。」と指摘した。

540 ：秋田県人 ：2012/07/06(金) 12:03 i121-115-211-246.s41.a002.ap.plala.or.jp

また出てきたのｗ　ますます狂人に磨きがかかりましたねｗ　

541 ：秋田県人 ：2012/07/06(金) 12:34 NR427w7 proxycg101.docomo.ne.jp

↑よかったな
お友達が帰って来てw

542 ：秋田県人 ：2012/07/06(金) 12:43 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>539
>個人消費支出が減少し消費財の市場が縮小し〜
残念。減少していないですね。ソースはhttp://pub.ne.jp/shosuzki/?entry_id=4261606
語尾にある「懸念がある」が重要。懸念と事実は違うよ。以前の風評被害の「懸念」しかりｗ
バカの解釈。

543 ：秋田県人 ：2012/07/06(金) 12:47 p3113-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp

高橋洋一氏「負担の増加が悪影響をもたらした ことを否定できる人は少ない。」と指摘した。
これでは、ソースとして成り立たない。

橋本内閣の失敗が現世への教訓となりうるのは確かだが、問題は、増税の仕方である。
社会保障の方策をキチッと国民に理解を貰い推し進めるべきである。

橋本内閣時の「只、単に増税」では消費も冷え込むだろう。
安直に昔駄目だったから、今も駄目では理屈は通らない。

544 ：秋田県人 ：2012/07/06(金) 13:09 07032040830382_ej wb80proxy08.ezweb.ne.jp

第三者は空気を読んで発言禁止だってよ。 お前は残念ながら社会に適合して無いな。

545 ：秋田県人 ：2012/07/06(金) 13:32 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

そう！お前のその書き込みはいらないだろがｗ

546 ：秋田県人 ：2012/07/06(金) 15:43 07032040830382_ej wb80proxy04.ezweb.ne.jp

まぁそう怒るな。税収上げんで血圧上げてどうする。

547 ：秋田県人 ：2012/07/06(金) 17:09 i114-182-204-24.s42.a002.ap.plala.or.jp

阿呆総理の定額給付金は効果があった　と算数未履修の方w
まだ騒いでるのw　　　

ますますド壷に自分から　なぜハマるのだろうw
洗脳って恐ろしいw

548 ：秋田県人 ：2012/07/06(金) 17:58 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>546
そうすね。消費税もage方向あぁ…

549 ：秋田県人 ：2012/07/06(金) 19:49 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>543
＞高橋洋一氏「負担の増加が悪影響をもたらした ことを否定できる人は少ない。」と指摘した。
＞これでは、ソースとして成り立たない。

成り立たないと思うなら、それをひっくり返すだけのソースを持ってきなさい。
消費税率のアップは経済に影響がないというソースを持って来て初めて説得力がある。
これくらいは議論する上での基本です。

550 ：秋田県人 ：2012/07/06(金) 19:54 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

デフレ下での消費税率引き上げは景気に悪影響を及ぼして経済を縮小させる。
増税後に総税収が減少していることから見て明らかなんだよ。

経済の基本の分からない勉強不足くんが財務省の説明を鵜呑みにして洗脳されてるだけ。
経済の事を何も知らないんだから、政治家や財務省の説明が真実かどうかも判断できない。
バカ国民が多いことｗｗｗ

551 ：秋田県人 ：2012/07/06(金) 20:01 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_pol_yosanzaisei20111224j-08-w370

橋本内閣が消費税率を３％から５％に引き上げたのが１９９７年。
消費税を引き上げて借金はどうなったかと言えば、９７年以降も増え続けている（上のリンク参照）
要するに消費税率を上げても借金は減らないってこと。むしろ増える。
消費税を上げれば借金が減ると思ってるバカが多すぎｗｗｗ

552 ：秋田県人 ：2012/07/06(金) 20:12 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>551
だからさあ、97年に引き上げなかったら借金もっともっと増えていたと考えられないの？
「引き上げたから借金が（むしろ）増えた」という認識じゃ間違っているだろう。
「引き上げたからまずまず維持できた」というのがベター。

んじゃ仮に９７年に引き上げなかった場合のシュミレーションをドーゾ。
景気はどうなっていた？物価は上がってる？多分ノーだよ。

553 ：秋田県人 ：2012/07/06(金) 20:29 i114-182-204-24.s42.a002.ap.plala.or.jp

単純に
ばらまいた金額以上の税収が上がる？　なら問題ないがw

土建屋と役人の所で滞って終わりがオチw
税収を上げなければ・・とか必死になっているが、消費世代は
もう老人なんだよw　　中身の伴っていない水ぶくれ政策は無駄なだけ

世代間人口バランスを考えれば、小さくても中身の伴った、無駄を排除
した筋肉質の財政に変えなければならないのに、まだ過去にすがりつき
中身のない財政出動は死に急いでいるだけw

が、すでに日本も一流ゾンビ国家だから延命するのみ

554 ：秋田県人 ：2012/07/06(金) 21:15 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>552
＞だからさあ、97年に引き上げなかったら借金もっともっと増えていたと考えられないの？
＞「引き上げたから借金が（むしろ）増えた」という認識じゃ間違っているだろう。
＞「引き上げたからまずまず維持できた」というのがベター。

引き上げなかったらますます借金は増えていたというなら、その根拠となるソースを持ってきなさい。
ソースが無ければ全部お前の妄想。
勉強不足です。引っこみたまえ。

555 ：秋田県人 ：2012/07/06(金) 21:21 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E

消費税増税により可処分所得（手取り収入）が減少することを根拠に、個人消費支出が減少し消費財の市場が縮小し、経済成長率の低下やマイナス成長
をもたらすとの主旨の説は正しい可能性が高く、政府や民間シンクタンクがGDP（国内総生産）を押し下げる結果になると試算しており、特に民間シンクタンク
による試算では顕著な傾向が読み取れる[51][52]。また、導入時と税率引き上げ時一部の業者が便乗値上げを行なったこともあるため、同様の問題が起こるの
ではという懸念がある。

下請業者等は価格転嫁が進まなかったり、脱税である収益隠しが行われた場合に税収被害額が増えるという問題がある。

消費税増税による景気後退も指摘されるところである。コンピュータ上で再現した内閣府や民間シンクタンクによるいくつかの経済分析モデルにより、消費税増税
をシミュレートしたところ、内閣府モデルのみは比較的軽度であるが、いずれのモデルでも消費は冷え込むとの結果が出ている。

産経新聞の田村秀男編集委員は、橋本龍太郎内閣が1997年度に実施した消費増税（3%から5%）は、当年度こそ4兆円の税収増をもたらしたものの翌年から
発生したデフレにより所得税と法人税は減収、1999年（平成11年）度には増税前に比べ所得税収と法人税収の合計が6兆5000億の税収減となったことを評して、
消費税の増収効果は一時的なものであり、「増税は民を貧しくし、消費需要を冷え込ませる」と結論している[54]。同記事中では、消費増税を「財政規律を理由に
した財務官僚の誘いに乗った政治家の判断ミス」とし、「橋本元首相は財務官僚の言いなりになったことを亡くなる間際まで悔いていたと聞く。」と紹介している。

経済学者の浜田宏一は2011年4月27日付の日経新聞経済教室で、デフレ経済下では増税が税収を減らす逆U字のラッファー曲線に陥る可能性を警告し、
橋本増税の失敗を教訓にすべきだと説いた。

高橋洋一は「あのとき（1997年度に実施した消費増税）に不況に陥ったのはアジア通貨危機が主因だという話になっているが、負担の増加が悪影響をもたらした
ことを否定できる人は少ない。」と指摘した。


政府も民間シンクタンクも消費税率の引き上げは消費を冷え込ませると結論付けている。
文句があるならこれを覆す客観的なソースを持ってきたまえ。
消費税率を引き上げれば税収が増えると思ってるバカにはソースは持って来れないだろうけどｗｗｗ

556 ：秋田県人 ：2012/07/06(金) 21:27 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_pol_yosanzaisei20111224j-08-w370

橋本内閣が消費税率を３％から５％に引き上げたのが１９９７年。
消費税を引き上げて借金はどうなったかと言えば、９７年以降も増え続けている（上のリンク参照）
要するに消費税率を上げても借金は減らないってこと。むしろ増える。
消費税を上げれば借金が減ると思ってるバカが多すぎｗｗｗ

557 ：秋田県人 ：2012/07/06(金) 21:48 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>P2246
>んじゃ仮に９７年に引き上げなかった場合のシュミレーションをドーゾ。
>景気はどうなっていた？物価は上がってる？多分ノーだよ。

ココはスルーなんですね。キビシー？

558 ：秋田県人 ：2012/07/06(金) 23:40 s502044.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

馬鹿に点ける薬は無い事がわかりました。

返済する約束を反故にする金刷り(踏み倒し)が当たり前のヤクザまがいの屁理屈をまかり通そうとしている輩なんだからまともな議論は無理なんでしょう。

559 ：永山です ：2012/07/07(土) 01:02 03Y0sA8 proxycg022.docomo.ne.jp

>>554むちゃくちゃだな

560 ：秋田県人 ：2012/07/07(土) 08:19 s502044.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

借金をして踏み倒す事が一番の得策なんだって！

そんな奴が皆さんを馬鹿呼ばわり？
無視しましょうよ

561 ：秋田県人 ：2012/07/07(土) 09:06 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

バカはほっといて休みを有効に使うのも良策の一つですね。日本経済のためにもｗ

562 ：秋田県人 ：2012/07/07(土) 09:50 s502044.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>561
そうですよ
いくら屁理屈を唱えても消費税は上がるのですから。
ソ−スなのかケチャップ、マヨネーズなのかはどうでもよい話なのです。

増税はイヤですが、借金を踏み倒す事が当たり前、盗人ような発想にだけはなれません。
子供は、その背中をちゃんと見てます。

このスレはもはや、議論とは遠くかけ離れた『だじゃく組合』の寄り合いの場と化してます。
『だじゃく組合長』は無視しましょうよ。

563 ：秋田県人 ：2012/07/07(土) 10:18 s1709226.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>554
自分の事は棚にあげといてよく言うよなw

564 ：秋田県人 ：2012/07/07(土) 11:57 NR427w7 proxycg068.docomo.ne.jp

スルー出来ずに居なくなったら寂しいとまたなれ合うんだろw

565 ：秋田県人 ：2012/07/07(土) 12:41 s502044.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>564
また、そうやって…(笑)

自分の心境だろ？

566 ：秋田県人 ：2012/07/07(土) 13:02 07032450899755_nz wb58proxy05.ezweb.ne.jp

ここは糸屑の集まり

567 ：秋田県人 ：2012/07/07(土) 19:10 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

＞だからさあ、97年に引き上げなかったら借金もっともっと増えていたと考えられないの？
＞「引き上げたから借金が（むしろ）増えた」という認識じゃ間違っているだろう。
＞「引き上げたからまずまず維持できた」というのがベター。

引き上げなかったらますます借金は増えていたというなら、その根拠となるソースを持ってきなさい。
ソースが無ければ全部お前の妄想。
早くソース持ってこいよ勉強不足くんｗｗｗ

568 ：秋田県人 ：2012/07/07(土) 19:17 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

＞>んじゃ仮に９７年に引き上げなかった場合のシュミレーションをドーゾ。
＞>景気はどうなっていた？物価は上がってる？多分ノーだよ。

引き上げなければここまでデフレは深刻化しなかったし、税収も落ち込まなかった。
そんくらい今までの書き込みで読み取れよ勉強不足くんｗｗ
消費税税率を上げたから税収が落ち込んだって何度も書いてるだろ。
勉強不足に加えて読解力もないのかよｗｗ　終わってるなｗｗｗ

んで、多分ノーだよと書いてるけど、その根拠は？
ソース持って来いよ勉強不足くんｗｗｗ

569 ：秋田県人 ：2012/07/07(土) 19:31 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

デフレ下で消費税率を引き上げて税制再建した国は皆無です。
デフレ下で増税しても税収が増えないからです。
税収は名目GDPと比例します。税率は税収と比例しません。
ここを勘違いしてる　i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp のような
バカは財務省にマインドコントロールされてしまう人です。
官僚や政治家の利権を確保するための消費税増税を支持するバカ国民が多すぎる。
下のリンクを見て少しは勉強したまえ。

http://rh-guide.com/tokusyu/syohizei_usotuki1.html
税制改正の際には、各業界団体から財務省に対して「自分たちの業界は減税
対象にして欲しい」という激しい陳情合戦が巻き起こります。課税対象となるか
否かは、業界にとっては死活問題であり、その生殺与奪を全て握る財務官僚は、
いわば独裁国家の王様状態です。当然ながら、便宜を図られた業界では、財務
官僚に対して様々な賄賂・天下りポストの用意などがなされます。これが消費税
の軽減税率ともなると、ほぼ全ての業種・業界から陳情が来るので、天下り先も
無限に広がりますから、財務官僚にとっては究極に美味しい話となります。

ところがインフレターゲットで財政再建を行えば、業界団体からの陳情合戦など
起こりませんから、天下り先を増やす事が出来ません。官僚、特に財務省の官僚
というのは、国家国民の利益など微塵も考えていません。彼らが考えているのは、
如何に自分たちが甘い汁を吸い続けられるか？どうしたら天下り先を増やせるのか
という一点に尽きます。ですから財務省は、自分たちの利権が拡大しないインフレ
ターゲット戦略を、絶対に認める事はないでしょう。

570 ：秋田県人 ：2012/07/07(土) 20:05 i114-182-207-56.s42.a002.ap.plala.or.jp

p2246　のすっかり地縛霊さんw
毎夜、毎夜の断末魔の叫びは、笑いしか取れてませんよw

世界じゅう見ておわかりですか？
借金増刷で資本主義の崩壊はそこまで来ています。

日本はもうゾンビ国なのですw
あなたに近い状態になっているのです。

毎夜、不安でうなされているのは、よくわかりますが、
世間の迷惑になっていますので、早く成仏してくださいw

恨み節はあっちの世界でどうぞ　　安倍晴明を訪ねて行ってみてくださいw

571 ：秋田県人 ：2012/07/07(土) 22:53 s1026192.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>570
いちいち反応しなさんな！

572 ：秋田県人 ：2012/07/08(日) 00:34 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>568
http://pub.ne.jp/shosuzki/?entry_id=4261606
はい、ソース。
消費税が変化せずとも毎年毎年総税収が非常に大きく上がったり下がったりしてる。
コレ逆に説明できる？出来たとしても消費税関係ねー件だろ？ｗ

故に>消費税率を上げても税収は増えない。むしろ税収は減る。
的な考えは残念ながら間違いと言えますね。


>>引き上げなければここまでデフレは深刻化しなかったし、税収も落ち込まなかった。
↑なわきゃないｗこれこそモーソーｗ

573 ：秋田県人 ：2012/07/08(日) 02:56 s1709226.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

投資家のブログ貼られてもなぁ〜

574 ：秋田県人 ：2012/07/08(日) 09:25 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>572
だから税収は名目GDPと比例するって何度も書いてるだろ。
お前は絶望的に読解力がないな。議論するレベルにないぞ、勉強不足くんｗｗ

http://f.hatena.ne.jp/hantenmok/20120607005954
↑のグラフは名目GDPと税収の関係を示したもの。
名目GDPと税収は見事にリンクしていることがわかる。

名目GDPが増えれば税収も増える。

ここまで分かりやすく書いても理解できないなら小１の国語の勉強やり直してきなさい。
レベルが低過ぎて話しにならないからｗｗｗ

575 ：秋田県人 ：2012/07/08(日) 09:28 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>570
小学生レベルの幼稚な書き込み乙ｗｗ
官僚の言う事を鵜呑みにして増税に賛成してる方がゾンビだろｗｗｗ
バカな国民が多いから官僚天国になるんだよｗｗ

576 ：秋田県人 ：2012/07/08(日) 09:31 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

＞んじゃ仮に９７年に引き上げなかった場合のシュミレーションをドーゾ。
＞景気はどうなっていた？物価は上がってる？多分ノーだよ。

んで、多分ノーだよと書いてるけど、その根拠は？
ソース持って来いよ勉強不足くんｗｗｗ

＞だからさあ、97年に引き上げなかったら借金もっともっと増えていたと考えられないの？
＞「引き上げたから借金が（むしろ）増えた」という認識じゃ間違っているだろう。
＞「引き上げたからまずまず維持できた」というのがベター。

引き上げなかったらますます借金は増えていたというなら、その根拠となるソースを持ってきなさい。
ソースが無ければ全部お前の妄想。
早くソース持ってこいよ勉強不足くんｗｗｗ

577 ：秋田県人 ：2012/07/08(日) 09:36 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

533 ：秋田県人 ：2012/07/05(木) 23:40 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp
消費税が変化せずとも毎年毎年総税収が大きく上がったり下がったりしてる。
コレ逆に説明できる？出来たとしても消費税関係ねー件だろ？ｗ

故に消費税率を上げても税収は増えない。むしろ税収は減る。
的な考えは残念ながら間違いと言えますね。

>>533
だから税収は名目GDPとリンクしてるって何度も書いてるだろ。
勉強不足な上に読解力もないのかよ。

http://f.hatena.ne.jp/hantenmok/20120607005954
↑のグラフは名目GDPと税収の関係を示したもの。
名目GDPと税収は見事にリンクしていることがわかる。

↑のグラフを１００万回見て出直してきなさい。

572 ：秋田県人 ：2012/07/08(日) 00:34 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp
>>568
http://pub.ne.jp/shosuzki/?entry_id=4261606
はい、ソース。
消費税が変化せずとも毎年毎年総税収が非常に大きく上がったり下がったりしてる。
コレ逆に説明できる？出来たとしても消費税関係ねー件だろ？ｗ

故に>消費税率を上げても税収は増えない。むしろ税収は減る。
的な考えは残念ながら間違いと言えますね。


↑名目GDPの意味も分からないから俺の書き込みの意味すら分からない勉強不足くんｗｗｗ
戦争起こして財政再建とか意味不明な寝言ぬかしてるだけあって、名目GDPの意味も知らないで書き込んで
恥かいてる勉強不足くんｗｗｗ
経済の基本も知らないで書き込みしてる時点で終わってるだろｗｗ

578 ：秋田県人 ：2012/07/08(日) 18:46 i114-182-204-10.s42.a002.ap.plala.or.jp

p2246の地縛霊の怨念は凄まじいw

金を刷れば解決w？無限ループ腹痛いです。子供銀行券を差し上げますので
早く成仏してくださいw

579 ：秋田県人 ：2012/07/08(日) 18:52 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

>p2246
「消費税増税」と「総税収減」の直接的な因果関係を正しています。
どうか名目GDPに逃げずに因果関係をお答えください。
さすれば
君の「消費税増税すれば総税収は減る」というバカな話にケリが着きます。

580 ：永山です ：2012/07/08(日) 19:55 03Y0sA8 proxycg012.docomo.ne.jp

金を刷れば解決。一概に無視できない意見だと思いますよ(^.^)消費税増税すれば 税収下がる まぁ間違いなく翌年は下がりますよ 彼もまともな事は言ってるんだが 言い方が悪いんだよね(-.-)

581 ：秋田県人 ：2012/07/08(日) 20:41 i114-182-204-10.s42.a002.ap.plala.or.jp

金を刷って解決するなら、世界中、幸せが永遠に続くw
予算が足りません　　　　はい。お金刷ります
増大する医療費、年金も全く心配の必要がなくなるw

今が良ければ将来はどうでもいいんですw
弊害すらわからないのでしょう。

その根底には、ばらまいた以上の金額の税収が上がると思い込んでるからw
一般会計、特別会計を含め　ダラダラ毎度同じの　脂肪だらけの水ぶくれの予算編成
を終わらせ、体脂肪率を落とした筋肉質のコンパクトな予算編成を
組むことを怠っている政治も政治と思うが・・

増刷なんて　子供でも言いそうな考えのようなものと思う

582 ：秋田県人 ：2012/07/08(日) 22:43 NRO3MGX proxy30074.docomo.ne.jp

インフレ誘導というのは、「生産年齢人口減少→構造的な供給過剰→商品・サービスの低下」という現象が続け続いている日本において、「余っているものでも何でも値段が上がる」という状況を作ることになります。その際に、「日銀が金融緩和をして貨幣供給量を増やせば物価は上がる」というような主張は、日本が実質的なゼロ金利状態になってから十数年、戦後最長の好景気だった０２〜０７年にも、その中でも個人消費所得の大幅な増加が起きた０４〜０７においてさえ、一向にインフレ傾向にならなかったのを、どう説明するのでしょうか？中国を筆頭としたアジア各国や中南米、ロシアなど、国民の消費水準や生産能力がまだまだ低く、満たされていない潜在的なウォンツが無尽蔵に残っている国では、外貨不足による輸入品の値上がりや財政赤字積み上がり→政府による所得再分配機能の低下があれば、いくらでもインフレ（需要＞供給）という事態は現出するのでしょうかもしれませんが、仮に日本でそのようなことが起きれば、ますます相対的な円高が生じてしまい、日本国内の物価は輸入品価格の下落でさらに下に貼りついてしまいます。現在生じているデフレには、国内の諸物価が国際的な水準に向けて下がっているという面もあります。これに対して国内だけでインフレ誘導を行っても、貨幣経済に国境は無く、効果が期待できるとは思えません。と、いう理由により、増刷&国債の日銀引き受け（＝ハイパーインフレ）は却下いたします。

583 ：秋田県人 ：2012/07/09(月) 01:19 e147028.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

>>582
携帯には改行という便利なものがあるんですｗ

584 ：永山です ：2012/07/09(月) 02:24 03Y0sA8 proxycg063.docomo.ne.jp

>>582矛盾してないかい？

585 ：秋田県人 ：2012/07/09(月) 18:05 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>582
とりあえず読みにくいから改行しなさい。
んで、長々と書いてるけど何が言いたいんだ？
改行も出来ないし、簡潔に説明する文章力もないんじゃ話しにならないね。
議論する以前の問題だよ。

586 ：秋田県人 ：2012/07/09(月) 18:12 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>581
キミは経済の基本も分かってないバカ国民の典型だな。
デフレの時は政府が財政出動して雇用を創出して経済を活性化させる必要がある。
逆にインフレの時は緊縮をやって消費を抑える。
今はデフレだから財政出動と金融緩和を同時に行う必要がある。
とりあえず経済の基本くらいは勉強してから書き込みなさい。
そうしないと i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp　みたいに恥かくぞｗｗｗ
あいつの書き込みを見てみろ。
経済の事が全く分かってないから支離滅裂で意味不明な妄想を垂れ流してるだろｗｗｗ
だから官僚の説明を鵜呑みにして騙されるんだよｗｗｗ

587 ：秋田県人 ：2012/07/09(月) 19:23 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

税収＝名目GDPｘ税率ｘ税収弾性率で算出される。

税率だけ上げても名目GDPが増えないと税収は増えない。
税と言うのは所得や消費に対して掛けられるものだから、国民の所得が上昇しないと税収は増えないんだよ。
｢日本国民全員の所得の合計｣が名目GDPだから、名目GDPが増えないと税収は増えないということになる。

その証拠がこのデータ↓
http://f.hatena.ne.jp/hantenmok/20120607005954

税率だけを上げれば可処分所得が減るから、国民は投資や消費を減らし、さらに貯蓄の割合も増える。
そうなれば名目GDPは減少して税収はさらに減る。

ところが、税率を上げれば税収が増えると勘違いしているバカ国民が多い。
その典型が i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp　なｗ

経済の基本も知らないから官僚の説明を鵜呑みに「税率を上げれば税収は増える」
と洗脳されている。無知ほどかわいそうなものはない。

588 ：秋田県人 ：2012/07/09(月) 19:45 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>582
http://umaroda.jpn.org/cgi/upother/img/umarodasonota9949.jpg

お前の薄っぺらい妄想にはまったく根拠がない。
日本よりも人口減少率が高いのに経済成長している国は多いのは何故だ？
お前はこの質問に答えられないで逃げてばかり。
逃げないで答えなさい、勉強不足くんｗｗ
改行もできない人間には答えられないだろうなｗ

589 ：秋田県人 ：2012/07/09(月) 19:47 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E

消費税増税により可処分所得（手取り収入）が減少することを根拠に、個人消費支出が減少し消費財の市場が縮小し、経済成長率の低下やマイナス成長
をもたらすとの主旨の説は正しい可能性が高く、政府や民間シンクタンクがGDP（国内総生産）を押し下げる結果になると試算しており、特に民間シンクタンク
による試算では顕著な傾向が読み取れる[51][52]。また、導入時と税率引き上げ時一部の業者が便乗値上げを行なったこともあるため、同様の問題が起こるの
ではという懸念がある。

下請業者等は価格転嫁が進まなかったり、脱税である収益隠しが行われた場合に税収被害額が増えるという問題がある。

消費税増税による景気後退も指摘されるところである。コンピュータ上で再現した内閣府や民間シンクタンクによるいくつかの経済分析モデルにより、消費税増税
をシミュレートしたところ、内閣府モデルのみは比較的軽度であるが、いずれのモデルでも消費は冷え込むとの結果が出ている。

産経新聞の田村秀男編集委員は、橋本龍太郎内閣が1997年度に実施した消費増税（3%から5%）は、当年度こそ4兆円の税収増をもたらしたものの翌年から
発生したデフレにより所得税と法人税は減収、1999年（平成11年）度には増税前に比べ所得税収と法人税収の合計が6兆5000億の税収減となったことを評して、
消費税の増収効果は一時的なものであり、「増税は民を貧しくし、消費需要を冷え込ませる」と結論している[54]。同記事中では、消費増税を「財政規律を理由に
した財務官僚の誘いに乗った政治家の判断ミス」とし、「橋本元首相は財務官僚の言いなりになったことを亡くなる間際まで悔いていたと聞く。」と紹介している。

経済学者の浜田宏一は2011年4月27日付の日経新聞経済教室で、デフレ経済下では増税が税収を減らす逆U字のラッファー曲線に陥る可能性を警告し、
橋本増税の失敗を教訓にすべきだと説いた。

高橋洋一は「あのとき（1997年度に実施した消費増税）に不況に陥ったのはアジア通貨危機が主因だという話になっているが、負担の増加が悪影響をもたらした
ことを否定できる人は少ない。」と指摘した。


政府も民間シンクタンクも消費税率の引き上げは消費を冷え込ませると結論付けている。
文句があるならこれを覆す客観的なソースを持ってきたまえ。
消費税率を引き上げれば税収が増えると思ってるバカにはソースは持って来れないだろうけどｗｗｗ

590 ：永山です ：2012/07/09(月) 19:57 03Y0sA8 proxy30048.docomo.ne.jp

どちらかといえば2246の方が 強引なとこや、少々無茶なとこも多々みられるが、まともな事を言ってると思いますよ。

591 ：秋田県人 ：2012/07/09(月) 21:18 i114-182-205-150.s42.a002.ap.plala.or.jp

地縛霊が恨み節で、デフレの時は財政出動で雇用創出w
昭和40年代であっちの世界にお渡りになりましたかw

現在の情勢がそんな単純な状況としか認識してない　幼稚な処置法w
世界が市場、競争相手は海外なのですよ。

デフレと大騒ぎしているが、　デフレの側面に価格の進化、低コスト
へのいろいろな努力があることもわからないのですね。

今まで先進国独占の富は新興国にも流れ、
世界的な平準化へと進んでいる。
複雑でわからない人は　毎夜毎夜いつまでも40年代の考えを当てはめてればいい
ごめん、算数の不等号もわからない人でしたか？　ごめんねw

そりゃ支離滅裂にしか取れないねw　しまじろうの子供チャレンジをおすすめ

592 ：秋田県人 ：2012/07/09(月) 21:25 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>587
>587で「税率」という言葉が数回出ておりますが、
「所得税法人税等の各々の税率」てのと「今渦中の消費税率」てのが
一緒くたになっていないでしょうか？

本人が理解できているのかはなはだ疑問な文章ですね。

593 ：永山です ：2012/07/10(火) 12:42 03Y0sA8 proxycg013.docomo.ne.jp

>>592は 事の本質を理解されてないように思いますよ、先進国の富の独占は終わり新興国に流れる……、おおまかな話でしょ それにむかしからそうでしたよ 知らなかったんですか？日本がいい例でしょ。そして日本のおかげで 台湾 韓国 etc当たり前の事を 世界の情勢 だの言って 言葉を操っているだけに思いますよ その証拠に あなたの文章は矛盾してる事が多々みうけられますよ 子供チャレンジは人に薦めるまえに 御自身でチャレンジしてみては いかがでしょう。

594 ：秋田県人 ：2012/07/10(火) 17:22 i121-115-211-246.s41.a002.ap.plala.or.jp

永山です

操られてるというか、p2246の信者なんだねｗ

595 ：秋田県人 ：2012/07/10(火) 18:01 y078091.ppp.dion.ne.jp

↑他の宗教は邪教扱い

596 ：永山です ：2012/07/10(火) 18:10 03Y0sA8 proxy30056.docomo.ne.jp

↑信者だとか、下らない。あなたはいつも、反論できないと そういう答えですよね 実に下らない もっと真面目にこどもチャレンジしてください。

597 ：秋田県人 ：2012/07/10(火) 18:13 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

ここまでまともな反論が１つもなしｗｗｗ
ここの住人の知識はこの程度だろうｗ

官僚の説明を鵜呑みにして消費税増税に賛成している時点で無知丸出しです。
国民がバカだと官僚や政治家は天国だなｗｗｗ

598 ：秋田県人 ：2012/07/10(火) 18:19 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

税収＝名目GDPｘ税率ｘ税収弾性率で算出される。

税率だけ上げても名目GDPが増えないと税収は増えない。
税と言うのは所得や消費に対して掛けられるものだから、国民の所得が上昇しないと税収は増えないんだよ。
｢日本国民全員の所得の合計｣が名目GDPだから、名目GDPが増えないと税収は増えないということになる。

その証拠がこのデータ↓
http://f.hatena.ne.jp/hantenmok/20120607005954

税率だけを上げれば可処分所得が減るから、国民は投資や消費を減らし、さらに貯蓄の割合も増える。
そうなれば名目GDPは減少して税収はさらに減る。

ところが、税率を上げれば税収が増えると勘違いしているバカ国民が多い。
その典型が i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp　なｗ

経済の基本も知らないから官僚の説明を鵜呑みに「税率を上げれば税収は増える」
と洗脳されている。無知ほどかわいそうなものはない。

599 ：秋田県人 ：2012/07/10(火) 18:20 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

デフレ下で消費税率を引き上げて税制再建した国は皆無です。
デフレ下で増税しても税収が増えないからです。
税収は名目GDPと比例します。税率は税収と比例しません。
ここを勘違いしてる　i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp のような
バカは財務省にマインドコントロールされてしまう人です。
官僚や政治家の利権を確保するための消費税増税を支持するバカ国民が多すぎる。
下のリンクを見て少しは勉強したまえ。

http://rh-guide.com/tokusyu/syohizei_usotuki1.html
税制改正の際には、各業界団体から財務省に対して「自分たちの業界は減税
対象にして欲しい」という激しい陳情合戦が巻き起こります。課税対象となるか
否かは、業界にとっては死活問題であり、その生殺与奪を全て握る財務官僚は、
いわば独裁国家の王様状態です。当然ながら、便宜を図られた業界では、財務
官僚に対して様々な賄賂・天下りポストの用意などがなされます。これが消費税
の軽減税率ともなると、ほぼ全ての業種・業界から陳情が来るので、天下り先も
無限に広がりますから、財務官僚にとっては究極に美味しい話となります。

ところがインフレターゲットで財政再建を行えば、業界団体からの陳情合戦など
起こりませんから、天下り先を増やす事が出来ません。官僚、特に財務省の官僚
というのは、国家国民の利益など微塵も考えていません。彼らが考えているのは、
如何に自分たちが甘い汁を吸い続けられるか？どうしたら天下り先を増やせるのか
という一点に尽きます。ですから財務省は、自分たちの利権が拡大しないインフレ
ターゲット戦略を、絶対に認める事はないでしょう。

600 ：秋田県人 ：2012/07/10(火) 18:22 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E

消費税増税により可処分所得（手取り収入）が減少することを根拠に、個人消費支出が減少し消費財の市場が縮小し、経済成長率の低下やマイナス成長
をもたらすとの主旨の説は正しい可能性が高く、政府や民間シンクタンクがGDP（国内総生産）を押し下げる結果になると試算しており、特に民間シンクタンク
による試算では顕著な傾向が読み取れる[51][52]。また、導入時と税率引き上げ時一部の業者が便乗値上げを行なったこともあるため、同様の問題が起こるの
ではという懸念がある。

下請業者等は価格転嫁が進まなかったり、脱税である収益隠しが行われた場合に税収被害額が増えるという問題がある。

消費税増税による景気後退も指摘されるところである。コンピュータ上で再現した内閣府や民間シンクタンクによるいくつかの経済分析モデルにより、消費税増税
をシミュレートしたところ、内閣府モデルのみは比較的軽度であるが、いずれのモデルでも消費は冷え込むとの結果が出ている。

産経新聞の田村秀男編集委員は、橋本龍太郎内閣が1997年度に実施した消費増税（3%から5%）は、当年度こそ4兆円の税収増をもたらしたものの翌年から
発生したデフレにより所得税と法人税は減収、1999年（平成11年）度には増税前に比べ所得税収と法人税収の合計が6兆5000億の税収減となったことを評して、
消費税の増収効果は一時的なものであり、「増税は民を貧しくし、消費需要を冷え込ませる」と結論している[54]。同記事中では、消費増税を「財政規律を理由に
した財務官僚の誘いに乗った政治家の判断ミス」とし、「橋本元首相は財務官僚の言いなりになったことを亡くなる間際まで悔いていたと聞く。」と紹介している。

経済学者の浜田宏一は2011年4月27日付の日経新聞経済教室で、デフレ経済下では増税が税収を減らす逆U字のラッファー曲線に陥る可能性を警告し、
橋本増税の失敗を教訓にすべきだと説いた。

高橋洋一は「あのとき（1997年度に実施した消費増税）に不況に陥ったのはアジア通貨危機が主因だという話になっているが、負担の増加が悪影響をもたらした
ことを否定できる人は少ない。」と指摘した。


政府も民間シンクタンクも消費税率の引き上げは消費を冷え込ませると結論付けている。
文句があるならこれを覆す客観的なソースを持ってきたまえ。
消費税率を引き上げれば税収が増えると思ってるバカにはソースは持って来れないだろうけどｗｗｗ

601 ：秋田県人 ：2012/07/10(火) 19:37 i114-182-207-197.s42.a002.ap.plala.or.jp

地縛霊って、パーフェクトなバカなんだねw
金を突っ込めば、突っ込んだ分以上の税収が上がると思っているんだw

差し引きも知らない　イコールやっぱり引き算ができないw

他人の金、公金を目当てにして生きている役人と同じw
完全無欠のぶら下がり、公金をアテに生きるw

そして今宵もデフレに恐れおののき、数％の税金払いたくないドケチさんw
毎度おなじみの連投、長文、貼り付けで泣き言を血眼で見つける手間で
もう少し自分の稼ぎをあげましょうねw　

一人一人の、頑張りでGDPも税収も上がるんだよw
まず、ベネッセのこどもチャレンジの数字の数え方ドリルを買おう
それもGDPに反映されるんだよw　わかったかなw

602 ：秋田県人 ：2012/07/10(火) 19:57 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

低レベルな雑魚はスルーするとして

税収＝名目GDPｘ税率ｘ税収弾性率で算出される。

税率だけ上げても名目GDPが増えないと税収は増えない。
税と言うのは所得や消費に対して掛けられるものだから、国民の所得が上昇しないと税収は増えないんだよ。
｢日本国民全員の所得の合計｣が名目GDPだから、名目GDPが増えないと税収は増えないということになる。

その証拠がこのデータ↓
http://f.hatena.ne.jp/hantenmok/20120607005954

税率だけを上げれば可処分所得が減るから、国民は投資や消費を減らし、さらに貯蓄の割合も増える。
そうなれば名目GDPは減少して税収はさらに減る。

これに反論できるは奴はしてみろよ。
絶対に無理だろうけどｗｗｗ

603 ：永山です ：2012/07/10(火) 20:09 03Y0sA8 proxy30070.docomo.ne.jp

一人一人が がんばる (^.^)いいこと言うなぁ しかし それが反論ならば 低レベルの雑魚と呼ばれても 仕方あるまい(-_-;)

604 ：秋田県人 ：2012/07/10(火) 20:33 i114-182-207-197.s42.a002.ap.plala.or.jp

p2246の別名、お猿のチーチパッパw

バカだねw　今後、貯蓄は減り続け、国、地方自治体の借金が上回るだろw
消費税数％程度だと、増税前は駆け込み需要で、物は売れ、増税後は反動で
売れない。

が、作用、反作用がある。　それも数年立てば、ニーズ、ウォンツのあるものは
売れるんだよなw　未来が現代に要求していることは何か？
想像もできないだろうなw　貧乏人が背伸びしたら、サラ金通いで破産

日本の未来の為には、「身の丈」　がヒントだぞw

605 ：秋田県人 ：2012/07/10(火) 21:38 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>593の永山さん
俺>592だけど何言ってんの？コメントの全てが俺にあてはまっていませんよ。まったく。
i114-182-207-197.さんやi121-115-211-246.さんあたりと人違いしていませんか？

>592は 事の本質を理解されてないように思いますよ、

…は？心からの謝罪を要求すると共に自らのマヌケコメントを訂正してください。

よく見ろやマヌケめ。

606 ：秋田県人 ：2012/07/10(火) 21:48 i114-182-207-197.s42.a002.ap.plala.or.jp

永山さん

混乱w　だからp2246の洗脳者w

607 ：秋田県人 ：2012/07/11(水) 08:02 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

＞一人一人の、頑張りでGDPも税収も上がるんだよw

クソワロタｗｗｗｗｗ
２０年分くらい笑ったわｗｗｗｗ
こんなバカ国民が多いから官僚天国になるんだよｗｗｗ

608 ：秋田県人 ：2012/07/11(水) 08:08 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

名目GDPが増ると税収も増える。
税率を上げても税収は増えない。

これが結論。これくらいは基本中の基本なんだけど、それも理解できないバカ国民が多すぎ。
文句あるなら税率を上げれば税収が増える根拠とソースを示しなさい。

「一人一人の頑張り」ｗｗｗｗ
レベル低過ぎて笑いが止まらんｗｗｗ
「戦争起こして財政再建」くらい笑ったわｗｗｗ

609 ：永山です ：2012/07/11(水) 12:35 03Y0sA8 proxycg112.docomo.ne.jp

>>592様 申し訳ありませんでしたm(__)m >>582の間違いでした。あなたの高貴で徳の高い 御叱り この永山 反省しきりでございます 何卒 御許しをお願い奉り早漏。

610 ：秋田県人 ：2012/07/11(水) 16:20 s816110.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

二十年分も笑ったんだ
ホントにつまらない人生を過ごしてるんだね

611 ：秋田県人 ：2012/07/11(水) 18:59 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

税収＝名目GDPｘ税率ｘ税収弾性率で算出される。

税率だけ上げても名目GDPが増えないと税収は増えない。
税と言うのは所得や消費に対して掛けられるものだから、国民の所得が上昇しないと税収は増えないんだよ。
｢日本国民全員の所得の合計｣が名目GDPだから、名目GDPが増えないと税収は増えないということになる。

その証拠がこのデータ↓
http://f.hatena.ne.jp/hantenmok/20120607005954

税率だけを上げれば可処分所得が減るから、国民は投資や消費を減らし、さらに貯蓄の割合も増える。
そうなれば名目GDPは減少して税収はさらに減る。

これに反論できるは奴はしてみろよ。
余裕で論破してやる。
そのかわり少しは経済の勉強してきなさい。
i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jpと
i114-182-207-197.s42.a002.ap.plala.or.jpみたいな雑魚はレベル低過ぎて議論にもならない。

名目GDPやデフレスパイラルくらいは理解できてる奴じゃないと話しにならない。

612 ：秋田県人 ：2012/07/11(水) 19:01 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

109 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 19:21 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp
対案はねぇ。
そうだな…テキトーな理由をデッチ挙げて戦争を起こせばいい。


601 ：秋田県人 ：2012/07/10(火) 19:37 i114-182-207-197.s42.a002.ap.plala.or.jp
一人一人の、頑張りでGDPも税収も上がるんだよ


戦争起こして財政再建ｗｗｗｗ
一人一人の頑張りでGDPも税収も上がるｗｗｗ

クソワロタｗｗｗｗ

613 ：秋田県人 ：2012/07/11(水) 19:11 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>608
>「一人一人の頑張り」ｗｗｗｗ
>レベル低過ぎて笑いが止まらんｗｗｗ
>「戦争起こして財政再建」くらい笑ったわｗｗｗ

「５００兆もの赤字国債を発行しばら撒く、約９０年でペイできる。返済できなければ踏み倒す。」
↑コレ正しいと思ってるのかい？

614 ：秋田県人 ：2012/07/11(水) 19:23 i114-182-206-65.s42.a002.ap.plala.or.jp

p2246の　シンバル叩くブリキのさるおもちゃw

スルーすると言い、すぐ反応ww　予定通りw　すっかり私のおもちゃになりましたw
すぐ興奮して連投w　我慢できずに反応w　　

幼児の情操教育から欠けているからなのですよw
「よいこのさんすう」と「ものがたりえほん」の二つがp2246の必修科目ですw

公金はあなたのお金ではないのですよw
「お金よこしなさい」　「必ず利子つけて返すからw」

この破綻論法になるのはなぜか？　わかりますか？

それは幼児教育ができずに歳だけとったからですよw
貼り付けペッタンばかりもその現われです。　
園児に混じって乳児から出直しが必要ですw　頑張って！　応援しますよw

615 ：秋田県人 ：2012/07/11(水) 19:58 e147028.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

名目ＧＤＰが上がらないから苦労してるのにｗ

名目ＧＤＰが上がれば税収が増えるのはわかってるよ。
どうやって上げるんだい？

インフレターゲット、ってかｗｗｗ

616 ：秋田県人 ：2012/07/11(水) 21:01 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>615
だから500兆もの赤字国債を発行してバラまき、「今の」経済を刺激するんだってさ。
そしてその借金は約９０年間で孫、ひ孫の代までかけて完済してもらうんだって。
完済の目処が立たなくなったら踏み倒すんだってｗ相手が日銀だから無問題なんだって。

今をしのぐ為に過度の借金をして未来の子、孫に負担を求める。
こーいうのもう止めようぜって言ってるのにこの計画ではひ孫の代にまで及ぶ。
旧自民党の間違いを更にダメ方向に進める考え方すよね。

俺そーいうのは単純にダメだと思うから、消費税増税は「いたしかたあるまい」と思う。

>永山さん
失礼しました。で？コレ↑はどっちがまともですと？

617 ：秋田県人 ：2012/07/11(水) 22:24 i114-182-206-65.s42.a002.ap.plala.or.jp

500兆の国債発行？www
どこが、引き受けるのだw　銀行も引き受けできないだろうなw
海外に？　発行した時点で円の大暴落w　

500兆バラマキ、税収の見返りは大赤字ミエミエw
その前に、市中銀行に全額引き下ろしに国民は走り、海外へ資産の
移転、あれやこれや大騒ぎになるだろうw

さすが、お猿のシンバル君w　大バカ野郎だなw

こんな無責任な思考が出てくるのは、独身？親としての責任なし人間？
親のすねをかじって大人になり、その後は孫のすねまでかじろうかw？

疫病神だろうw　普通は子供、孫に財を残そうとするが・・・
未来人に言わせたら、存在してほしくない人間と言われるだろう。

自分が苦労しても、子供、次世代に何かを残そうと頑張るが・・・
６１６さんの言う通り、旧自民、霞ヶ関の人間と同じ
害悪でしかないw　やはり情操教育が必要だw　　誰か抱きしめて
スキンシップをしてあげなくてはwwwww

618 ：永山です ：2012/07/11(水) 23:22 03Y0sA8 proxy30042.docomo.ne.jp

まぁ 2246を批判するひとは 評論家的な意見だけで こうすればいい などは発言しない あきらめムードもあるだろうね。2246は具体的な話はしている それが正しいかどうかはわからないが 今回の消費税増税法案も 同じですよ 正しいか間違ってるかは 歴史が判断する訳です。

619 ：秋田県人 ：2012/07/12(木) 01:20 e147028.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

>>618
確かに正しいか間違っているかは歴史が判断する面もあるだろうが、
問題なのは今現時点での判断が正しいものかどうかだよ。
後の歴史の判断に任せるなんて、あまりにも無責任。

まあ増税に関しては景気がいい時も悪い時も、もっとな理由付けができるからなｗ

景気がいい時⇒『この景気の良さに水をかけるような増税するな』
景気が悪い時⇒『この不景気な時に増税したって税収増えるわけない』

結局みんなが納得する増税するタイミングなんてありゃしないわけだがｗｗ

620 ：秋田県人 ：2012/07/12(木) 08:27 NR427w7 proxy30075.docomo.ne.jp

↑わかりやすい…反対派の意見を二行にまとめるなよw

621 ：秋田県人 ：2012/07/12(木) 10:14 i121-115-211-246.s41.a002.ap.plala.or.jp

歴史が判断するなら、今の時代は間違いなく負の時代ｗ
国債大発行なら、ピンポイントで最悪の時代ｗ

622 ：永山です ：2012/07/12(木) 12:36 03Y0sA8 proxycg067.docomo.ne.jp

↑なにが負の時代なの？抽象的すぎて話にならないのでは？

623 ：秋田県人 ：2012/07/12(木) 19:44 i114-182-204-198.s42.a002.ap.plala.or.jp

永山です
は500兆円の赤字国債発行が正しいか？わからないw

日本の税収や、国、地方の借金額を見たほうがいいよ
算数ができるなら小学生でもわかると思うが

624 ：永山です ：2012/07/12(木) 20:57 03Y0sA8 proxy30055.docomo.ne.jp

↑あなたは500兆円という額にこだわりすぎでは？お金の価値が問題であって金額はその目盛りにすぎないんですよ(^^)難しいから、わからないかな(^^)

625 ：秋田県人 ：2012/07/12(木) 21:05 i114-182-204-198.s42.a002.ap.plala.or.jp

価値が問題w？　現在の紙幣の価値観もないのかな？
為替相場もわからないのかな？　財政も無頓着？　

もしかして永山ですも、あれが必要かなw

626 ：秋田県人 ：2012/07/13(金) 19:06 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>619
＞景気がいい時⇒『この景気の良さに水をかけるような増税するな』
＞景気が悪い時⇒『この不景気な時に増税したって税収増えるわけない』

一行目は間違い。インフレ時には増税して消費を抑えるのが基本。
二行目は正論。デフレで増税しても税収は増えない。

627 ：秋田県人 ：2012/07/13(金) 19:08 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

617 ：秋田県人 ：2012/07/11(水) 22:24 i114-182-206-65.s42.a002.ap.plala.or.jp
　500兆の国債発行？www
　どこが、引き受けるのだw　銀行も引き受けできないだろうなw
　海外に？　発行した時点で円の大暴落w　

国債を発行して財源を確保します。
引き受け先は日銀です。それくらいは今さら聞かなくても分かると思うけど。
財源を確保したら、公共事業を増発してマネーストックを上昇させます。
マネーストックをが増えれば名目ＧＤＰが上昇して税収がアップします。
ノーベル賞を受賞した経済学者クルーグマンも同じ意見です。

このまま緊縮財政を続けて、デフレを堅持しろと主張している人間は経済が分かっていない。
日本はこの１０数年、公共事業を削減して緊縮財政を続けてきました。
その結果はどうですか？借金も生活保護受給者も増えてますよ。
つまり、デフレ下での緊縮財政は失敗だったということです。

上を１００万回読めよ勉強不足くんｗｗｗｗ

628 ：秋田県人 ：2012/07/13(金) 19:14 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

616 ：秋田県人 ：2012/07/11(水) 21:01 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp
今をしのぐ為に過度の借金をして未来の子、孫に負担を求める。
こーいうのもう止めようぜって言ってるのにこの計画ではひ孫の代にまで及ぶ。
旧自民党の間違いを更にダメ方向に進める考え方すよね。

俺そーいうのは単純にダメだと思うから、消費税増税は「いたしかたあるまい」と思う。


↑完全に財務省の説明を鵜呑みにしてるバカ国民の典型だなｗｗｗ
デフレで増税しても税収は増えない、逆に経済は縮小して税収は減る。
税収が減るのに増税したら更に借金は増える。
９７年の橋本政権が３％から５％に税率引き上げてから借金は減りましたか？
逆に増えてるんだよ。
消費税率を上げれば借金は減ると思ってるバカ国民がいるから官僚天国になる。

デフレ時に消費税率を引き上げても税収は増えません。税収は減って更に借金は増えます。
増税して経済が縮小すれば税収は減って借金は増える。これこそが将来世代にツケを廻すこと。
少しは勉強しろよな

629 ：秋田県人 ：2012/07/13(金) 19:27 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

http://ecodb.net/country/JP/imf_ggxwd.html#ggxwdg

上のリンク先に「政府総債務残高の推移」のグラフがある。
消費税を３％から５％に上げたのが９７年な。
消費税を上げてから政府の債務残高はどうなってる？
誰がどう見たって借金は増えてるだろ。しかも右肩上がりにな。

その下の「政府総債務残高(対GDP比)の推移」のグラフを見てみろ。
GDPが落ち込んで借金が増えてる。
GDPは国民所得の源だから所得が減れば当然に税収は減る。

デフレ下で増税しても借金は減らない。むしろ借金は増えて将来世代にツケを廻すことになる。
これが結論。

増税したら将来世代にツケを廻さないで済むと思ってるバカ国民は勉強しなおしなさい。

630 ：秋田県人 ：2012/07/13(金) 19:28 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

109 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 19:21 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp
対案はねぇ。
そうだな…テキトーな理由をデッチ挙げて戦争を起こせばいい。


601 ：秋田県人 ：2012/07/10(火) 19:37 i114-182-207-197.s42.a002.ap.plala.or.jp
一人一人の、頑張りでGDPも税収も上がるんだよ


戦争起こして財政再建ｗｗｗｗ
一人一人の頑張りでGDPも税収も上がるｗｗｗ

クソワロタｗｗｗｗ

631 ：秋田県人 ：2012/07/13(金) 19:39 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

んで、増税賛成派に質問。
デフレ下で増税すれば税収は減りますが、どうやって財政再建するんですか？
税収は減って借金が増えて将来世代に付けが廻りますよ？
具体的な対案を書きなさい。


戦争を起こしたり、１人１人が頑張るんですか？ｗｗｗｗｗｗ
レベル低過ぎて腹いて〜ｗｗｗｗ

632 ：秋田県人 ：2012/07/13(金) 20:04 i114-182-205-63.s42.a002.ap.plala.or.jp

やっぱり猿のシンバル君w　

国債を日銀に押し付けw→円の信用度ガタオ落ちw　
公共事業を増発w　→無駄な箱モノ　道路w　→　維持費の増大、役人の寄生w
カラ箱w　車の走らない道路を見てドヤ顔ww

やっぱり40年代思考w　　昭和40年代のロケーションをまだ見てるww

ヒントを上げようw　高度成長期の、人口分布を見なさいw
生産世代を見なさいw　その生産世代はいないw　生産世代は消費世代でもあったw
その世代は、年金世代にw　消費世代の激減w

そこが理解できないから　財政再建w　再建と　のたうちまわるw
時代が要求しているのは、「身の丈」w


算数できない人間には　ヒントすら無駄だった　失礼w

633 ：秋田県人 ：2012/07/13(金) 20:31 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

「身の丈」そうすね。
現役世代減り傾向の昨今、身の丈にあった予算配分すればいいのに
維持しようと考える方が間違いですね。

p2246さんがムキになった話題からプロファイルするに
p2246さんは兼業農家で地元土建屋の人夫ってトコだろう。
�@公共事業に過度の期待をする�ATPPに強硬に反対�B瓦礫処理時の風評被害の懸念ｗ

634 ：永山です ：2012/07/13(金) 21:36 03Y0sA8 proxy30048.docomo.ne.jp

現役世代 労働人口の減少 大問題ですよね。ただ だからと言って 身の丈 なる言葉を使い 縮小路線がベストだと言う意見には 疑問ですね。経済は生き物ですよ 算数では計算できないものです。

635 ：秋田県人 ：2012/07/13(金) 21:41 i114-182-205-63.s42.a002.ap.plala.or.jp

そうですか。　p2246って、兼業農家の日雇いさんかw

猿のシンバル君、破綻後を恐れることはないぞw
おもちゃのチャチャチャの君には、良い時代が訪れる
紙幣はごみクズ、リアルな資産が物を言う

その時、リアルな資産は米だ。　その他エネルギー、資源などなど


貴金属を売っても米を手に入れたい世の中になる。　P２２４６諦めるなw

636 ：秋田県人 ：2012/07/13(金) 22:24 i114-182-205-63.s42.a002.ap.plala.or.jp

税収、予算編成、数字あって議論のスタートできるが・・・

夢見る僕ちんの数字なしのお話で議論し始めたら、地方や、アホ役人の
予算要求はどうぞどうぞw

赤字企業の立て直しに普通は、まずリストラ、規模縮小から始めると思うが・・
借金人間の立ち直りには、無駄な浪費を無くし、必要最小限の生活費で、
残りは返済・・・
これ普通w

まさか、赤字企業、借金人間に更なる融資はしない
ギャンブルで一山当てるみたいな話はいらないw

エネルギー資源の埋蔵量が膨大で、掘削技術、変換技術も確立の見通し
も立った場合などは、多少の投資は賛成だが、

既存の公共工事はどれもこれも論外w

637 ：永山です ：2012/07/14(土) 06:42 03Y0sA8 proxy30013.docomo.ne.jp

やはり、むずかしかったんだな(-.-)

638 ：秋田県人 ：2012/07/14(土) 08:40 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

http://ecodb.net/country/JP/imf_ggxwd.html#ggxwdg

上のリンク先に「政府総債務残高の推移」のグラフがある。
消費税を３％から５％に上げたのが９７年な。
消費税を上げてから政府の債務残高はどうなってる？
誰がどう見たって借金は増えてるだろ。しかも右肩上がりにな。

その下の「政府総債務残高(対GDP比)の推移」のグラフを見てみろ。
GDPが落ち込んで借金が増えてる。
GDPは国民所得の源だから所得が減れば当然に税収は減る。

デフレ下で増税しても借金は減らない。むしろ借金は増えて将来世代にツケを廻すことになる。
これが結論。

増税したら将来世代にツケを廻さないで済むと思ってるバカ国民は勉強しなおしなさい。

639 ：秋田県人 ：2012/07/14(土) 08:44 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

人口減少は関係なし。

http://umaroda.jpn.org/cgi/upother/img/umarodasonota9949.jpg
これを見てみろ。
日本よりも人口減少率が高い国が日本よりも経済成長している。
人口減少のせいにしている奴らは、この事実をどう説明する？
逃げないで説明して見ろよ、勉強不足くんｗ

640 ：秋田県人 ：2012/07/14(土) 08:48 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>636
＞赤字企業の立て直しに普通は、まずリストラ、規模縮小から始めると思うが・・
＞借金人間の立ち直りには、無駄な浪費を無くし、必要最小限の生活費で、
＞残りは返済・・・

税収が４０兆しかないのに９０兆の予算を組んでるんだぞ。
予算削減しても足りません。
大事なのは税収を増やすこと。予算削減だけで乗り切れると思ってるバカ国民乙ｗｗ

増税しても税収は増えません。むしろ借金は増えて将来世代にツケを廻します。
これについて反論は？
お前に言ってる増税は将来世代にツケを廻すだけ。バカ国民の考えそうなことだなｗ

641 ：秋田県人 ：2012/07/14(土) 08:53 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

i114-182-205-63.s42.a002.ap.plala.or.jp

デフレ下で増税すれば税収は減るけど、どうやって財政再建するんだ？
税収は減って借金が増えて将来世代に付けが廻るぞ？
４０兆の税収でやりくりするには具体的にどこを削ればいい？
公共事業か？社会保障費か？具体的な対案を書きなさい。
かわいがってやるから逃げないで答えろよ、勉強不足くんｗｗｗ


戦争を起こしたり、１人１人が頑張るんですか？ｗｗｗｗｗｗ
レベル低過ぎて腹いて〜ｗｗｗｗ

642 ：秋田県人 ：2012/07/14(土) 09:25 p3113-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp

　>>p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp
　財政再建をする上で安定財源の担保が無いと、財政再建戦略の道筋と言うか、計画が成り立ちません。
　単純デフレ対策で財政出動をした中で、万一、歯止めがかからない場合、安定財源はどうやって捻出するのか教えてください。

　あと、『勉強不足、馬鹿、レベル低過ぎて腹いて〜ｗｗｗｗ』 などと、人を煽らずに、
もう少し真面目にお話して下されば貴方のお話に耳を傾ける方がもう少し増えて来ると思います。

　

643 ：秋田県人 ：2012/07/14(土) 09:37 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>642
デフレ脱却して名目GDPが上昇すれば税収は増えます。
名目GDPと税収がリンクしていることは、今まで何度もソースを貼って説明しているから
過去のレスをROMること。

デフレ下で消費税率を引き上げても総税収は増えません。逆に借金は増えます。
税収が増えないで借金だけ増えるのに財政再建の道筋は見えるの？
ここに逃げないで答えてな。

それから人を煽ってるのは
i114-182-207-197.s42.a002.ap.plala.or.jp
i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp
です。
勉強不足で経済の事を何も分かってないから煽る事しかできない。
バカ国民の典型ですがｗｗｗ

644 ：秋田県人 ：2012/07/14(土) 09:39 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>642
http://ecodb.net/country/JP/imf_ggxwd.html#ggxwdg

上のリンク先に「政府総債務残高の推移」のグラフがある。
消費税を３％から５％に上げたのが９７年な。
消費税を上げてから政府の債務残高はどうなってる？
誰がどう見たって借金は増えてるだろ。しかも右肩上がりにな。

その下の「政府総債務残高(対GDP比)の推移」のグラフを見てみろ。
GDPが落ち込んで借金が増えてる。
GDPは国民所得の源だから所得が減れば当然に税収は減る。

デフレ下で増税しても借金は減らない。むしろ借金は増えて将来世代にツケを廻すことになる。
これが結論。

645 ：秋田県人 ：2012/07/14(土) 09:46 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>642
それから、デフレ時に増税して財政再建を果たした国は歴史上皆無です。
増税はインフレ対策ですから、実施すればデフレを加速させます。
デフレが加速すればさらに税収が減ります。
この点についての反論を具体的にどうぞ。

646 ：秋田県人 ：2012/07/14(土) 10:06 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>642
FRBのバーナンキ議長、ノーベル経済学賞を受賞したクルーグマン教授、野村総研のリチャード・クーも
日本は財政出動が必要と主張してます。

http://jp.fujitsu.com/group/fri/report/research/2002/report-141.html
↑は富士通総研の研究員の研究レポート。

1920〜30年代の昭和金融恐慌期の日本の事例である。第一次大戦後のバブル崩壊後に
慢性的な不況に陥り、金融恐慌、昭和恐慌下で激しいデフレに見舞われた当時の状況は、
現在の日本経済がバブル崩壊後に長期低迷し、ついにはデフレに陥った状況にその経緯
が酷似している。その意味で、当時の状況を振り返ることは、現在の日本にとっても
多くの示唆を与えると考えられる。

日本のデフレの要因は、経済構造の転換（軽工業から重化学工業）が遅れるなか、
為替レートが実質円高で推移し、経済が高コスト化したという点に求められる。当時の
デフレは、高コストの是正という面を持っていた。デフレは昭和恐慌によって激化したが
、最終的には、この危機を金本位制からの離脱（大幅円安）と金融財政面の拡張政策
（リフレーション政策）によって乗り切った。



日本が過去にデフレ脱却した歴史から学ばずに、世界に例がないデフレ時の増税を支持する
理由は何ですか？具体的に説明をどうぞ。

647 ：秋田県人 ：2012/07/14(土) 11:24 p3113-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp

>>643
すみません。質問している事にお答えがありません。

もう一度質問しますが、計画性を踏まえた安定財源はどの様に担保するんでしょうか？
私は経済についてはド素人でありますが、何をするにも安定した財源の裏付けが必要と思います。
計画が成り立ちません。
金を刷る等の経済効果をあてにして先回りした、博打にもとれる理屈は非常に危ないと私は思うのです。
特に経済の延び代のない今の時代では・・・。
ですから、その埋め合わせの為にもTPP参加に打って出る考えもあるのではないでしょうか？（私はTPP参加大反対！）

「逃げないで答えてな」このような挑発的な発言は非常に不愉快です。
はじめて貴方と絡んでいるのにも拘らず、過去にも逃げた事でもあるような言いがかりは止めて頂きたい。

648 ：秋田県人 ：2012/07/14(土) 11:42 p3113-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp

>>644
借金が増えるのは１時的はないでしょうか？得意のソースはありませんが。
安定財源が確保されれば、それこそ過去の負の手法を踏まえ、そうならないよう
計画的に使われれば仕組みも変わっていくのではないでしょうか？


余談ですが・・・
「97年な。右肩上がりにな。・・・な。」「グラフをみてみろ。」随分挑発的な言動ですね。
自分がされたら、さぞ頭にくるでしょうね。
経済の基本が分からないと揶揄する以前に道徳の基本を学ぶことをお勧め致します。
「無知の知」って言葉、中学校で習いましたよね。ソクラテスの言葉。
そこに回帰してみてはどうでしょうか？

649 ：秋田県人 ：2012/07/14(土) 12:10 07032040475356_hh wb89proxy10.ezweb.ne.jp

ＦＲＢは連邦準備銀行だか。つまりメリケンの思惑にハイハイ言ってたらドツボに嵌められかねない。
１９２０年代の話は古過ぎて現代にそのまま当てはめてはダメだと思う。

650 ：秋田県人 ：2012/07/14(土) 16:23 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>647
＞計画性を踏まえた安定財源はどの様に担保するんでしょうか？

財源は日銀引き受けと何度も書いてますが？
日銀引き受けはバクチでも何でもないし、日本国債の長期金利は１％以下。
しかもほぼ１００％が円建て償還です。

＞その埋め合わせの為にもTPP参加に打って出る考えもあるのではないでしょうか？

どうしてTPP参加が埋め合わせになると思ってるの？
円高の現状では外国と対等の勝負はできないし、海外から安い商品が入ってくれば
日本はさらにデフレになる。
きみはデフレ支持者か？

＞借金が増えるのは１時的はないでしょうか？得意のソースはありませんが。
＞安定財源が確保されれば、それこそ過去の負の手法を踏まえ、そうならないよう
＞計画的に使われれば仕組みも変わっていくのではないでしょうか？

http://ecodb.net/country/JP/imf_ggxwd.html#ggxwdg
リンク先をよく見なさい。
借金は一時的？だれが見たって右肩上がりに増えてますが？
きみは安定財源というフレーズが好きなようだけど、消費税は安定財源とは言えない。
なぜなら、デフレ下で増税しても税収が減るから。
消費税収が増えても全体の税収が減ったら意味がない。

651 ：秋田県人 ：2012/07/14(土) 16:30 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>649
時代が違ってもデフレの要因や状況が酷似していれば参考になる。
歴史上で１度も成功例がないデフレ下の増税の方を支持する勉強不足くんが多すぎ。
天才経済学者の主張より、日本の経済をボロボロにしてきた財務省の説明の方が信用できるのか？
おめでたい奴だなｗｗｗ

高橋是清は一度も増税しないで日本をデフレから救った。
お前はその事実も知らないんだろうなｗｗ　勉強不足だからｗｗｗ

652 ：秋田県人 ：2012/07/14(土) 16:34 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

で、消費税率を上げてどうやって財政再建するんだ？
人の意見には反対するが、どうやって財政再建するのか説明できる奴が１人もいない。
消費税増税賛成派はこの質問から逃げ続けている。
なぜなら、勉強不足だからｗｗｗ

「戦争起こして財政再建」
「１人１人がガンバル」

クソワロタｗｗｗｗｗｗ

653 ：秋田県人 ：2012/07/14(土) 17:09 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

１９２９年の世界恐慌によって世界各国がデフレに陥った。
日本も例にもれずデフレに陥ったのだが、その日本を救ったのが時の大蔵大臣・高橋是清。
高橋是清は日銀引き受けによる金融緩和と財政出動を実施して、世界で最初に日本経済をデフレから脱却させた。
その間は１度も増税を実施しなかった。
この高橋是清の手法をマネしたのがフランクリン・ルーズベルトが実施したニューディール政策。
結果的にアメリカもデフレから脱却して経済も著しく成長した。

無知なバカ国民はこれくらいは覚えておきたまえ。

654 ：秋田県人 ：2012/07/14(土) 17:57 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

江戸時代中期に徳川吉宗が実行したのが享保の改革。
当初、吉宗は倹約と増税による財政再建を目指したが、民衆に負担を強いた政策は失敗に終わる。
深刻なデフレに陥った経済を立て直すために、今度は市中紙幣を増やすリフレ政策を実施。
これが世に言う「元文の改鋳」。
日本経済に好影響をもたらした改鋳として今なお評価が高い。

無知なバカ国民はこれくらいは覚えておきたまえ。

655 ：秋田県人 ：2012/07/14(土) 18:53 i114-182-207-197.s42.a002.ap.plala.or.jp

p2246 　６３９の豆のような貼り付け探してきて、ドヤ顔ご苦労さんw
目が悪くなる、小さい文字でw　　

毎度、は、は、腹いてぇー、　P２２４６はしたり顔だと思うが、
自分の貼り付けの表をよく見なさいw。　人口減少率の数字より
物価上昇率が高くなってるじゃないかw　　

人口減少率より、物価上昇率メインの相関関係が深いだろw
一生懸命検索してるのは、よくわかるがw　「さんすう」できない事を
自ら露呈してるだけだw　　

毎度、貼り付けて墓穴ですかw　　ネット頼りで自分の頭は空っぽのようだw
さすが、お猿のシンバル君w　　

656 ：秋田県人 ：2012/07/14(土) 19:34 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>655
景気が良くなれば物が売れるから物価が上昇する。
人口が減っても景気が良い国はいくらでもあることを証明している。
グラフ見たら分かるだろアホ

経済オンチはグラフの見方も物価上昇率の意味も分からないのかよ。
バカ国民の典型は引っこんでなさい。レベルが低いからｗｗｗ

657 ：秋田県人 ：2012/07/14(土) 19:35 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>p3113-ipbf305akita.akita.ocn.ne.jp

早く出て来て俺の質問に答えてな。

658 ：秋田県人 ：2012/07/14(土) 19:38 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-182-207-197.s42.a002.ap.plala.or.jp

お前はアンカーの付け方も知らねーのかよｗｗｗｗ
それくらい小学生でも知ってるぞｗｗｗ

659 ：秋田県人 ：2012/07/14(土) 20:03 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

前も言ったけど、余暇はもっと有意義に使った方がいいよ。

660 ：秋田県人 ：2012/07/14(土) 20:18 i114-182-207-197.s42.a002.ap.plala.or.jp

p2246の猿のシンバル君w　アンカーなんか、どうでもいい話を
今更　1レス費やすとはw　よっぽど精神的に来てますねw　ますます鼻息荒くなるようにw

アホだねw　おまけに　景気が良くなれば物が売れるから物価が上昇するだとw
ネット貼り付けを盲信するから、そうなるんだねw

あんたのドヤ顔貼り付け、穴があくほど見なさいw
物価上昇率、１００％、２００％など出てるぞw　それを景気が良いと判断するのかw

やっぱり昭和40年代に生きているのだねw　表を見て違和感を感じないw？

ますます自分で墓穴を深く、深く掘り下げるw
本当に朝から晩までご苦労様w　アホ加減に頭が下がりますw　


（猿のチーチーパッパのように美しい言葉を使っております。
合わせ鏡のようにw）

661 ：秋田県人 ：2012/07/14(土) 20:51 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>660
アンカーの付け方覚えて来いよｗｗｗ
景気が良くなれば物が売れるから物価が上昇する。
物が売れなければ物価が下がる。
間違いだと思うなら具体的に反論してみたまえ。
物価上昇率の意味も分からない勉強不足くんｗｗｗ

662 ：秋田県人 ：2012/07/14(土) 20:53 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

109 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 19:21 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp
対案はねぇ。
そうだな…テキトーな理由をデッチ挙げて戦争を起こせばいい。


601 ：秋田県人 ：2012/07/10(火) 19:37 i114-182-207-197.s42.a002.ap.plala.or.jp
一人一人の、頑張りでGDPも税収も上がるんだよ


戦争起こして財政再建ｗｗｗｗ
一人一人の頑張りでGDPも税収も上がるｗｗｗ

クソワロタｗｗｗｗ

663 ：秋田県人 ：2012/07/14(土) 20:55 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

で、消費税率を上げてどうやって財政再建するんだ？
人の意見には反対するが、どうやって財政再建するのか説明できる奴が１人もいない。
消費税増税賛成派はこの質問から逃げ続けている。
なぜなら、勉強不足だからｗｗｗ

「戦争起こして財政再建」
「１人１人がガンバル」

クソワロタｗｗｗｗｗｗ

664 ：秋田県人 ：2012/07/14(土) 21:29 i114-182-207-197.s42.a002.ap.plala.or.jp

物価上昇率２００％や１００％上昇して　GDP３０％〜４０％上昇
の水準の国を並べて、景気を良いと判断するお猿のかごやがホイサッサw

そこの国の国民に聞いて見なさいw　景気が良いと言うかなw
聞かずともわかるが、お猿さんには良く見えるのだろうねw
貼り付けがを死に物狂いで見つけ、正しいと思い込む

判断能力の欠如だから、洗脳されるのだよw

お猿に言わせれば、ジンバブエのインフレを見ても、なんとも思わない
だろうなw

数字を１から１００まで書く練習をしなさいw　
「さんすう」のドリルは早すぎたw

665 ：秋田県人 ：2012/07/14(土) 21:32 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>p2246さん
もムリですね。そろそろいつもの様に風と共に去りますようご検討ください。。
その際くれぐれも無差別殺傷事件とかイジメ自殺とか考えないようにしてくださいね。

>>他
時々コイツの今後を考えるに怖くなることがあります。
煽るのも程々にしましょうね。

666 ：秋田県人 ：2012/07/14(土) 22:04 i114-182-207-197.s42.a002.ap.plala.or.jp

>665
そうですね。　勉強不足乱発のお猿さんに煽り返し　度が過ぎましたかね
身を持って逆体験させたいと思いまして・・・

p2246さんは地縛霊化しております。スマートな成仏は無理だと思います。
皆さんには、不快な思いをさせますが、お許しください。

667 ：日銀総裁 ：2012/07/14(土) 22:09 s1108245.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp
財政出動して、そのツケは日銀に被せる。
冗談は君のマヌケな顔だけにしたまえ。
何の為にこの何十年、零金利政策などをやって来たというのか！
愚策のツケを被る為に我々があるわけではない。

668 ：秋田県人 ：2012/07/14(土) 22:15 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

バカだよねｗマジで。５００ちょー

669 ：秋田県人 ：2012/07/14(土) 22:28 i114-182-207-197.s42.a002.ap.plala.or.jp

モーニング娘を思い出した　「恋愛レボリューション」
５００チョー、

ちょーちょーちょいい感じ　ちょーちょーちょーちょーいい感じ
ちょーちょーちょいい感じ　ちょーちょーちょーちょーいい感じ




失礼しました

670 ：永山です ：2012/07/15(日) 00:00 03Y0sA8 proxy30074.docomo.ne.jp

>>664 あんたじゃなかったかい？日本は インフレにならなかった話してたの？だいたい ジンバブエと比較かよ 比較対象外だと思わないの？

671 ：秋田県人 ：2012/07/15(日) 07:17 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

いや他にもあるよね比較対象外

672 ：秋田県人 ：2012/07/15(日) 07:37 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp

でさ日曜ぐらい家族サービスとかスポーツとかしようね。
お外で金を使えい。

673 ：秋田県人 ：2012/07/15(日) 09:28 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>664
物価と名目GDPが上がっても国民生活は豊かになっていない可能性はある。
その可能性を排除したのが実質GDPだ。

名目GDPと実質GDPの違いも分からないで経済語るなよ勉強不足くんｗｗｗ
バカ国民の典型はアンカーの付け方も知らないらしいｗｗｗ
勉強不足ですｗｗｗ

674 ：秋田県人 ：2012/07/15(日) 09:29 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

109 ：秋田県人 ：2012/06/02(土) 19:21 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp
対案はねぇ。
そうだな…テキトーな理由をデッチ挙げて戦争を起こせばいい。


601 ：秋田県人 ：2012/07/10(火) 19:37 i114-182-207-197.s42.a002.ap.plala.or.jp
一人一人の、頑張りでGDPも税収も上がるんだよ


戦争起こして財政再建ｗｗｗｗ
一人一人の頑張りでGDPも税収も上がるｗｗｗ

このバカ２人は笑わせてくれるわｗｗｗクソワロタｗｗｗｗ

675 ：秋田県人 ：2012/07/15(日) 09:31 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>667
だったらどうやって財政再建するの具体的に対案を書いてみろ。
経済の基本も知らないバカ国民の典型のくせにｗｗｗ

676 ：秋田県人 ：2012/07/15(日) 09:32 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

http://ecodb.net/country/JP/imf_ggxwd.html#ggxwdg

上のリンク先に「政府総債務残高の推移」のグラフがある。
消費税を３％から５％に上げたのが９７年な。
消費税を上げてから政府の債務残高はどうなってる？
誰がどう見たって借金は増えてるだろ。しかも右肩上がりにな。

その下の「政府総債務残高(対GDP比)の推移」のグラフを見てみろ。
GDPが落ち込んで借金が増えてる。
GDPは国民所得の源だから所得が減れば当然に税収は減る。

デフレ下で増税しても借金は減らない。むしろ借金は増えて将来世代にツケを廻すことになる。
これが結論。

677 ：秋田県人 ：2012/07/15(日) 09:33 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

i114-182-205-63.s42.a002.ap.plala.or.jp

デフレ下で増税すれば税収は減るけど、どうやって財政再建するんだ？
税収は減って借金が増えて将来世代に付けが廻るぞ？
４０兆の税収でやりくりするには具体的にどこを削ればいい？
公共事業か？社会保障費か？具体的な対案を書きなさい。
かわいがってやるから逃げないで答えろよ、勉強不足くんｗｗｗ


戦争を起こしたり、１人１人が頑張るんですか？ｗｗｗｗｗｗ
レベル低過ぎて腹いて〜ｗｗｗｗ

678 ：秋田県人 ：2012/07/15(日) 09:52 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

人の意見は否定するくせに対案を出せと言われれば出せない。
これこそバカ国民の象徴。
名目と実質の違いも分からないで経済を語ってる時点でレベル低過ぎて話しにならないね。
今さらモー娘の替え歌で笑い取れると思って書いてるんだろうが、完全にすべってるぞｗ
しかもモー娘って古すぎるｗｗダサすぎ

679 ：秋田県人 ：2012/07/15(日) 10:19 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

橋本内閣の消費税で税収は下がっています。

1997年すなわち平成9年の消費税導入は日本経済にとって致命傷になった。
1997年の税収が53.9兆円、2003年には43.3兆円まで下がり、一時回復したが2011年は42.0兆円と低下。

一般会計税収の推移
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/010.htm

財務省自体のホームページを見るとよくわかります。
今回の消費税も致命傷になる可能性は大で、日本経済にとどめを刺す事になるのではないでしょうか。

実は1998年に日銀法が改正されていますが、こちらの方が税収低下の主な原因です。
1997年の名目GDPが523兆円、2011年の名目GDPが468兆円、55兆円も名目GDPが低下しています。
先進各国の1997年の名目GDPを100とすると、2011年の名目GDPは日本89、アメリカ181、イギリス181、イタリア149、ドイツ134、フランス157となります。
日本が名目GDPを低下させており、それは世界から見ると異常である事が分かるでしょう。
名目GDPの低下は税収低下の大きな原因で、名目GDPの低下率よりも税収の低下率は大きくなります。

デフレの方が税収低下の主因であり、日銀法を改正せずに消費税率を上げるとさらなる税収低下を招く可能性が大きいのです。
実質経済成長では大差ないイタリア並みに名目GDPを増加させていれば、単純計算でも2011年の税収は80兆円を超えていたでしょう。
いくら消費税を上げても日銀法を改正しないと意味は無いのです。
何で財務省の人は、自分のホームページで都合の悪いデータを公開しているのかな。

680 ：秋田県人 ：2012/07/15(日) 14:43 s1709226.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

そりゃ、外国に比べて、消費税の導入が遅かったらデータに現れるよね

681 ：日銀総裁 ：2012/07/15(日) 15:06 s1108245.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>675
だから消費税をあげるんだよ！
それが、対案のすべてだよ！
この、単独馬鹿が!?

682 ：秋田県人 ：2012/07/15(日) 15:08 s1108245.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>676
誰に命令しているんだ？
単独馬鹿！

683 ：秋田県人 ：2012/07/15(日) 17:47 i114-182-205-72.s42.a002.ap.plala.or.jp

p2246 あららっw　自宅引きこもりですか？

お猿さんw　まだまだまだ墓穴を掘るのw
実質GDPはただ単に物価の上昇・下落の影響を取り除いたものとしか理解できていないんだねw）

名目GDPと実質GDPをドヤ顔で語っているが、p2246が自ら貼った６３９の表を読み取れないのw？
例えばロシア・・・　物価上昇率１４０％（この状態はまともかw）・・・それで今更
説明しなくでも実質GDPは４５％の増加w

何を意味しているかわかるのかな？w　ロシア国民は物を買う為に今までの２．４倍のお金を
出さなければ、物を手にいれることができない。
そして実質のGDPは４５％しか上がっていない（名目と実質を理解すれば　変と気づくがw）
普通の景気の良い状態の物価は緩やかな上昇じゃないのかw　　
ペッタン、ペッタン幼児の貼り絵遊びより、数字の読み書きを勉強しなさいよw

更に突っつくと、過去に預金２000万あった人の対価は833万円に目減りしているのだよw
そして、更に更に、こんなインフレ時に企業は、十分な利益率を取れるか？
考えてみなさいw　　GDP=税収という単純な考えは成り立たないのではw
税は利益や、収入に応じて課税額は変動するw　売上に対して課せられない

売上に対して課せられるのは、ドケチ猿の嫌がる消費税なのだよw

墓穴堀りはわかっていたがw　ついに底を突き抜けて　地球の裏側まで行ったねw

684 ：永山です ：2012/07/15(日) 18:25 03Y0sA8 proxy30069.docomo.ne.jp

↑更に 2000万が800万…… まさに それを利用して 財政再建すりゃいいのにな(^.^)金持ちが反対することは しないからな(-.-)。小泉と竹中はやろうとしたがな ちょい形は 違ったが、あれが成功してたら 借金 最低でも600兆円は返済してたろうな。

685 ：秋田県人 ：2012/07/15(日) 19:45 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>681
デフレで消費税率を上げても税収は増えないから上げる意味がない。
勉強不足です。

686 ：秋田県人 ：2012/07/15(日) 19:52 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>683
＞GDP=税収という単純な考えは成り立たないのではw

税収＝名目GDPｘ税率ｘ税収弾性率
これくらい基本なんだけど、お前は経済のド素人だからそんなことも知らないんだろうな。

税率だけ上げても名目GDPが増えないと税収は増えない。
税と言うのは所得や消費に対して掛けられるものだから、国民の所得が上昇しないと税収は増えないんだよ。
｢日本国民全員の所得の合計｣が名目GDPだから、名目GDPが増えないと税収は増えないということになる。

その証拠がこのデータ↓
http://f.hatena.ne.jp/hantenmok/20120607005954

税率だけを上げれば可処分所得が減るから、国民は投資や消費を減らし、さらに貯蓄の割合も増える。
そうなれば名目GDPは減少して税収はさらに減る。

勉強不足です。バカ国民の典型はこの程度かｗｗｗ

687 ：秋田県人 ：2012/07/15(日) 19:53 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-182-205-72.s42.a002.ap.plala.or.jp

i114-182-205-63.s42.a002.ap.plala.or.jp

デフレ下で増税すれば税収は減るけど、どうやって財政再建するんだ？
税収は減って借金が増えて将来世代に付けが廻るぞ？
４０兆の税収でやりくりするには具体的にどこを削ればいい？
公共事業か？社会保障費か？具体的な対案を書きなさい。
かわいがってやるから逃げないで答えろよ、勉強不足くんｗｗｗ


戦争を起こしたり、１人１人が頑張るんですか？ｗｗｗｗｗｗ
レベル低過ぎて腹いて〜ｗｗｗｗ
アンカーの付け方くらい覚えとけよｗｗｗ

688 ：秋田県人 ：2012/07/15(日) 19:56 s1709226.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

視野が狭いなぁ

689 ：秋田県人 ：2012/07/15(日) 20:13 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>683
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?type=WEO&d=NGDP_RPCH&c1=RU&c2=JP

これが日本とロシアの実質経済成長率の推移な。
実質経済成長率とは名目経済成長率から物価上昇率を差し引いたもの。
どっちがプラス成長してる？？
経済成長率には「名目成長率」と「実質成長率」の２種類あるが、国民生活の豊かさを示すのは実質成長率だ。
そんなことも知らないで書いてたんですか？お話しにならないですねｗｗｗ
勉強不足ですｗｗｗ

690 ：秋田県人 ：2012/07/15(日) 20:17 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-182-205-72.s42.a002.ap.plala.or.jp

で、財政再建するにはどうすればいいんだ？対案を書けよ対案を。
デフレで消費税上げても税収は減ります。
税収減ってどうやって財政再建する気だ？
足りない頭で考えてきなさい。それともまた答えないで逃げるか(笑)
みなさん、注目ですよ。
>>i114-182-205-72.s42.a002.ap.plala.or.jp はまた答えないで逃げますから(笑)

１人１人の頑張りで財政再建ですかｗｗｗ

691 ：秋田県人 ：2012/07/15(日) 20:25 i114-182-205-72.s42.a002.ap.plala.or.jp

ネット検索がライフワークのようだがww

ゴダイゴか？w　モンキーマジック脳はどうにもならないw

小学生にはわかるようにw
お猿の年収は600万、生活費は年500万だとします。　預金2000万ありました。

物価が上がりました。ロシアと同じ上昇率１４０％になりました。
ロシアの実質GDPにスライドして年収８７０万になりました。

お猿は大喜びwww　　しかし、今までと同じ生活するには物価が上がりましたので
1200万円必要ですw　　お猿の目は飛び出ましたw　
足りない分は　銀行にあると思っていましたが、
預金も以前は無収入でも4年分の生活費の対価にだったのですが、
今や1年8ヶ月分の生活費の対価しかありませんw　　

お猿さんはなんでこうなったの？　と犯人を探しましたw
国債の発行？　日銀の買取り？　胸に手を当てても、インフレは止まりませんw　

P2246は自分でこういう事を貼り付けて　全く理解できていませんw

もうひとつ、わかりやすく言えば　国民の預金の対価をスライドさせると
1400兆円と言われる預金の対価は、６３０兆円に目減りする

日本の借金の担保と言われる　預金は、完全に借金を下回ることになるw
わかるかなw　　貼り付け探すの死に物狂いだが、実は文章そのまま
理解できていない証拠だなw

クロス屋さんと同じで自分の都合良く拾って、貼って　そればかりw


モンキーマジックは500兆円の国債発行して、こんなことを夢見てるのでしょうw

財政再建を探してさ迷う地縛霊w

692 ：秋田県人 ：2012/07/15(日) 20:46 i114-182-205-72.s42.a002.ap.plala.or.jp

お猿のシンバル君w

税率だけ上げても名目GDPが増えないと税収は増えない。
税と言うのは所得や消費に対して掛けられるものだから、国民の所得が上昇しないと税収は増えないんだよ。
｢日本国民全員の所得の合計｣が名目GDPだから、名目GDPが増えないと税収は増えないということになる。

一部だけ、６８３でこちらの書いたことを復唱しているがw

それよりwwww　

はっwwww？　｢日本国民全員の所得の合計｣が名目GDPwwwww？
さよならお猿さんww　宇宙の彼方へw　

国民総所得はGNI　　完全なる脳崩壊www
さようならwww

693 ：永山です ：2012/07/15(日) 21:07 03Y0sA8 proxycg071.docomo.ne.jp

↑しかし 消費税わずかばかり上げたとこで 焼け石に水じゃ？

694 ：秋田県人 ：2012/07/15(日) 21:26 i114-182-205-72.s42.a002.ap.plala.or.jp

有効な財政再建策はと、妄想する人はいるが、現実問題ぶっても叩いても無理でしょう。
既にゾンビになってしまった国ですから、政官のウイルスを取り除いて
蘇生はできないでしょう。

消費税反対する人が確かに多いが、消費税はすべて社会保障費オンリー
に使うべきと思う。他の使い道は一切認めない。　政官あのとおりだからどうにもならないがw

公共工事は？　と心配する方もいるが、今まで無くても暮らしている。

新規はいらない。　無駄な箱は転売、道路は維持費程度の予算で

失業者やむなし　泣く奴を出さなければ延命できない。
じじばばを抱え、痛みに耐えましょう。　　昭和30年代レベルの
生活になっても未来へこれ以上悪い状況を作らず、バトンタッチすべき　

695 ：秋田県人 ：2012/07/15(日) 21:44 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>691
物価上昇率がプラスでも名目成長率がそれ以上にプラスなら実質成長率はプラスになる。
名目から物価上昇を差し引いたのが実質成長だから当たり前だ。
お前は実質成長の意味が分かっていない。
経済の基本も知らないから支離滅裂になる。

＞はっwwww？　｢日本国民全員の所得の合計｣が名目GDPwwwww？
＞さよならお猿さんww　宇宙の彼方へw　

＞国民総所得はGNI　　完全なる脳崩壊www

国民総所得も国民総生産も名目は同じだアホｗｗ
そんなことも知らないのかよｗｗｗ勉強不足です。

んで、どうやって財政再建するのか書きたまえ。
勉強不足で書けないの？情けないね〜。勉強不足ですｗｗｗ

696 ：秋田県人 ：2012/07/15(日) 21:45 e147028.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

消費税増税しても税収は増えない。
ならなぜ増税するのか？

これは消費税増税ではなく消費税率増の問題だから。
はっきり言って消費税が１０％になって消費が落ち込み、
消費税収入が減っても構わないんだよ。
大切なのは税率が変わること。
将来景気が上向きになった時に、１０％にしておいてよかったと
思う時が来るに違いないと思っている。

つまり来年、再来年の財源確保のために消費税の税率を変えるんじゃないんだよ。

『消費税税率アップ』＝『消費税収入アップ』と考えるから間違えるんだよ。

もう来年度の収入が、左を向いても右を向いても逆立ちしても
どこからも得ることができずどうしようもないから、来年度から消費税の税率を
アップします、
ってことじゃないんだから。

だから、税収がアップしないから消費税増税（でなく税率アップねｗ）反対、なんていう
のは論外ｗｗ

本質はそこにはないんだから。

697 ：秋田県人 ：2012/07/15(日) 21:54 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>694
＞消費税反対する人が確かに多いが、消費税はすべて社会保障費オンリー
＞に使うべきと思う。他の使い道は一切認めない。　政官あのとおりだからどうにもならないがw

デフレで消費税率を上げても総税収は減るから意味なし。
税収が足りなくなって将来世代にツケを廻すだけ。


＞公共工事は？　と心配する方もいるが、今まで無くても暮らしている。
＞新規はいらない。　無駄な箱は転売、道路は維持費程度の予算で

高度成長期のインフラが老朽化してきていて再整備が必要になってるの知ってる？
被災地復興のためのインフラ整備はどうするんだ？


＞失業者やむなし　泣く奴を出さなければ延命できない。
＞じじばばを抱え、痛みに耐えましょう。　　昭和30年代レベルの
＞生活になっても未来へこれ以上悪い状況を作らず、バトンタッチすべき　

デフレで緊縮やって財政再建した国は皆無だって言ってるだろアホ。
経済が縮小すれば税収が減って借金はさらに増える。
今まで日本は緊縮やり続けて来て借金が増えたんだろうが。
このまま経済が縮小し続ければ借金が増えて将来世代にツケを廻すだけ。

失業者も自殺者も借金も増えても構わないから将来世代にツケを廻せ。
お前の言ってることはそう言う事だ。勉強不足くんｗｗｗ
無知なバカ国民の典型は引っこんでろｗｗｗｗ

698 ：秋田県人 ：2012/07/15(日) 21:58 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>696
お前みたいな勉強不足クンは恥ずかしいから書き込むなよｗｗ

消費が落ち込めば税収は減って借金はさらに増える。
その借金が将来世代に廻る。
国家と国民にとって利益にならない政策はやる意味がない。
それくらいバカでも分かるぞ。
その前にお前は無知過ぎて話しにならないから勉強しなおしてきなさい。
勉強不足ですｗ

699 ：秋田県人 ：2012/07/15(日) 22:01 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-182-205-72.s42.a002.ap.plala.or.jp

で、財政再建するにはどうすればいいんだ？対案を書けよ対案を。
デフレで消費税上げても税収は減ります。
税収減ってどうやって財政再建する気だ？
足りない頭で考えてきなさい。それともまた答えないで逃げるか(笑)
みなさん、注目ですよ。
>>i114-182-205-72.s42.a002.ap.plala.or.jp はまた答えないで逃げますから(笑)

１人１人の頑張りで財政再建ですかｗｗｗ

700 ：秋田県人 ：2012/07/15(日) 22:03 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-182-205-72.s42.a002.ap.plala.or.jp

で、財政再建するにはどうすればいいんだ？対案を書けよ対案を。
デフレで消費税上げても税収は減ります。
税収減ってどうやって財政再建する気だ？

この質問は一番重要な質問だけど、i114-182-205-72.s42.a002.ap.plala.or.jp は
勉強不足だから答えられませんｗｗｗｗ
しかもアンカーの付け方も知りませんｗｗｗ

１人１人の頑張りｗｗｗｗｗｗｗ

701 ：秋田県人 ：2012/07/15(日) 22:07 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

＞将来景気が上向きになった時に、１０％にしておいてよかったと
＞思う時が来るに違いないと思っている。

増税はインフレ対策なんだよ。バブルの過熱を抑えるための政策。
増税するならデフレ脱却して経済が回復してからだ。
これくらいは経済の基本だから覚えておかないと恥かくよ。

702 ：秋田県人 ：2012/07/15(日) 22:11 p2246-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp

借金を減らすにはどうすればいいのか・・・。
一般人が１番先に思いつくのが無駄使いを少なくすることでしょう。
日本はこの１０数年、公共事業を削減してきました。消費税増税も実施しました。
それでも借金は減るどころか、逆に雪だるま式に増え続けています。
それはなぜか。経済が縮小して税収が減ったからです。
つまり、デフレ下での増税と緊縮財政は借金を増やしてしまうことを証明しているんです。
経済を縮小させて借金が増えてしまう政策を今後も続けろと寝言を言っているのが
>>i114-182-205-72.s42.a002.ap.plala.or.jp なのです。

増税賛成、緊縮賛成、もっと借金を増やせと主張しているのが
>>i114-182-205-72.s42.a002.ap.plala.or.jp なのです。

もう勉強不足とかいうレベルではない。救いようがないレベルですｗｗｗ

703 ：秋田県人 ：2012/07/15(日) 22:59 i223-216-58-153.s41.a005.ap.plala.or.jp

>増税はインフレ対策なんだよ。バブルの過熱を抑えるための政策。

単純に違うよバカタレｗ

704 ：永山です ：2012/07/15(日) 23:50 03Y0sA8 proxy30033.docomo.ne.jp

>>695昭和30年代の生活？それだけ我慢して借金は減るの？財政再建できなかったら？

705 ：永山です ：2012/07/15(日) 23:52 03Y0sA8 proxy30033.docomo.ne.jp

↑>>694でした すいません

706 ：秋田県人 ：2012/07/16(月) 00:45 i223-216-58-153.s41.a005.ap.plala.or.jp

p2246と永山さんは同じところ突っ込むね。
>704それだけ我慢して借金は減るの？
「借金が減る」ということよりも「借金をなるべく増やさない」というのが目標なんじゃないすか？
これは似て非なるもの。子供じゃネーんだからそのあたりは理解すべきですね。
>704財政再建できなかったら？
そーすね。
i114-182-205-72.s42.a002.ap.plala.or.jpさんが謝罪プラカードを持って広小路を歩くなんてどうすか？。
って永山さん意外とバカなんですね。なんちゅー無茶苦茶な問いかけなんですか？
じゃ逆に財政再建できたら？って逆質問されたらどーすんの？ｗその答えはいつ出て誰がジャッジすんだ？ｗ
毛も生え揃わないクソガキみたいなガンジェネェ話はすべきではありませんね。
しばらく黙ったらどうです？情けねーったら。度々

707 ：秋田県人 ：2012/07/16(月) 01:16 e147028.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

>>701
『増税するならデフレ脱却して経済が回復してからだ』
先生、それはいつの話ですか？ｗ

私のような勉強不足くんｗはその時が来るまで
手取り１０万で頑張るんですね、わかりますｗｗｗ

708 ：秋田県人 ：2012/07/16(月) 01:23 e147028.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

それと、先生
規約違反通報されてますよ＞＜
せっかくリハビリから帰ってきたのに残念です。
なんとか自己解決の道を模索してください。

709 ：秋田県人 ：2012/07/16(月) 01:27 e147028.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

先生が規制解除スレでペコペコ頭を下げる姿なんか見たくないんです。
現実に目を向けてくださいｗ

連投失礼しました。

710 ：秋田県人 ：2012/07/16(月) 01:51 07032040830382_ej wb80proxy10.ezweb.ne.jp

経済が上向くか〜?

夢は寝てから見ろ。
残念ながら回復の要素が見当たら無いけどな(笑)


この国は終焉に向かう。

711 ：永山です ：2012/07/16(月) 08:20 03Y0sA8 proxycg107.docomo.ne.jp

>>706 借金減らす事を考えない と言う事ですね。それって財政再建を放棄する事ですが……。苦しくなってきたの？(-.-)

712 ：秋田県人 ：2012/07/16(月) 08:45 i223-216-58-153.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>永山さん
>苦しくなってきたの？(-.-)
誰が？ｗまた勘違いしたでしょｗ俺はi114-182-205-72.s42.a002.ap.plala.or.jpさんじゃないですよ。

>借金減らす事を考えない と言う事ですね。それって財政再建を放棄する事ですが……。
ナゼ？俺が>706「借金をなるべく増やさない」と言えば>711「借金減らす事を考えない と言う事ですね」となるの？
日本語の微妙なアヤを理解できませんか？あなたやはり結構なバカなんですね。

それに俺は消費税増税に対しては「（イヤだけど）いたしかたあるまい」という考えですよ元々。
それはまさしく今後益々増大するであろう借金を少しでもしなくて済む様、一助とすべくやむなくの容認です。
財政再建放棄的なコメントはしたことはありません。先日同様もう一度謝罪したらどうです？しょーもねーヤツ。ｗ

713 ：秋田県人 ：2012/07/16(月) 08:48 i223-216-58-153.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>永山さん
あ>706の後半どうよ？反省してる？

714 ：永山です ：2012/07/16(月) 09:35 03Y0sA8 proxy30046.docomo.ne.jp

財政再建できたら？って問いかけですか？あなた 事の主旨を勝手にあなたの考えにしてますが 気づいてますか？財政再建できたら じゃなく 財政再建しないといけない が 事の主旨ですよ できるだけ借金しないようにするは 財政再建を放棄することじゃないかな？意味もなく毎年毎年積み上がるよ借金(^.^)これは財政再建の為の借金ですか？まさか 来るべき好景気まで 我慢して その時は返済する とか言わないでよ(^.^)

715 ：秋田県人 ：2012/07/16(月) 09:48 i223-216-58-153.s41.a005.ap.plala.or.jp

お話滅茶苦茶ｗ読み返せよバーカ>>永山さん

716 ：永山です ：2012/07/16(月) 09:53 03Y0sA8 proxy30045.docomo.ne.jp

↑苦しくなると バカだのなんだのですか(-.-)読み返しましたが あなたが意図する文章になってないのでは？

717 ：秋田県人 ：2012/07/16(月) 13:01 i223-216-58-153.s41.a005.ap.plala.or.jp

>714永山さん
>財政再建できたら？って問いかけですか？
違いますよｗ。君が704で
>永山です ：2012/07/15(日) 23:50 03Y0sA8 proxy30033.docomo.ne.jp
>>695昭和30年代の生活？それだけ我慢して借金は減るの？財政再建できなかったら？

て書いたでしょｗ？ソレに対しての話。（再建が）できる出来ないの話じゃなくてさｗ
誰かの話に対して「それで出来なかったらどーする？」みたいな書き込みは子供っぽくて見苦しいよ
ってツッコミだよｗ。ちったー反省しなさいよ、カッコ悪いナって思わないか？ｗ

それで再建できなかったらどーすんですか？って学級会じゃあるまいしｗ

718 ：秋田県人 ：2012/07/16(月) 13:10 i223-216-58-153.s41.a005.ap.plala.or.jp

>財政再建できたら じゃなく 財政再建しないといけない が 事の主旨ですよ
だからできる出来ねーの話じゃねーってｗ
>できるだけ借金しないようにするは 財政再建を放棄することじゃないかな？
だからできる出来ネーの話じゃねーってｗってか↑は意味ワカラン。
>意味もなく毎年毎年積み上がるよ借金(^.^)これは財政再建の為の借金ですか？
だからそういう話じゃねーってｗ
>まさか 来るべき好景気まで 我慢して その時は返済する とか言わないでよ(^.^)
だからそういう話じゃねーってか何の話だ↑コレ。

まいづれそーいう話じゃないｗ。誰かの意見に対して「それで出来なかったらどーするんですか？」
みたいな馬鹿なレスは金輪際止めてもらいたいものです。ってこと。わかった？

719 ：永山です ：2012/07/16(月) 18:30 03Y0sA8 proxy30050.docomo.ne.jp

つまり あきらめてるって事ですか？

720 ：秋田県人 ：2012/07/16(月) 19:23 i114-182-207-144.s42.a002.ap.plala.or.jp

大丈夫ですかw　？財政再建できると本気で考えてるのw？

当たり前の話をするとw　
緊縮を知らない予算１００兆、そして税収４０兆
借金１０００兆、金利サービスして４０年返済とすると２５兆の返済額

税収を１２５兆円用意して毎年の予算１００兆円固定、それを４０年かけて金利なしで完済
ということは・・・　現在の３倍以上の税収を確保しなければならない
現在の社会、経済情勢を踏まえたら　可能と思うか？w

金をつぎ込めばそれ以上の税収が上がると思いんでるのですかw？

ぼろ布を羽根に手をバタバタして、月に飛ぶと同じw
どこの次元をさ迷っていることかw　　

721 ：秋田県人 ：2012/07/16(月) 20:41 i223-216-58-153.s41.a005.ap.plala.or.jp

>719永山さん
何を言っているのか全くわかりません。
このやり取りで俺はいったい何を「あきらめてる」のですか？
また誰かと混同しちゃってるんでしょｗ

722 ：秋田県人 ：2012/07/17(火) 07:50 i121-115-211-246.s41.a002.ap.plala.or.jp

現在の３倍のＧＤＰなんて無理だわｗ
洗脳者じゃなきゃ財政再建のアホ話を信じないわなｗ

723 ：秋田県人 ：2012/07/17(火) 08:24 s1708147.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>722
何を根拠に無理って言ってるわけ？
GDPが減ってる国は先進国で日本くらいのもんだぞ。
他は順調に増えてる。
少しは調べてから判断した方がいいよ。
きみの方が財務省に洗脳されてるように感じるわ。

724 ：秋田県人 ：2012/07/17(火) 18:44 i114-182-204-190.s42.a002.ap.plala.or.jp

>>723
それは、ギャグで言っているのかw

他は順調に増えていると言ったところで、世界平均で数％程度w
中国でさえ８％程度w　（財政再建を本気でするとしたら目くそ、鼻くそ程度）　

3倍とは経済成長率３００％なのだがww

現在からいきなり３００％のGDPが毎年維持され
それでも４0年で借金完済するのだよw

数％程度なら借金完済まで100年かかっても無理w
全くもっていい加減な猿がまだ居たのかw　

725 ：秋田県人 ：2012/07/17(火) 20:24 i223-216-58-153.s41.a005.ap.plala.or.jp

…おい、主役は？

726 ：秋田県人 ：2012/07/17(火) 22:14 i114-182-204-190.s42.a002.ap.plala.or.jp

主役さん5連投するなど極度の興奮状態だったが、財政再建は無理とわかった途端に　

今度は偽札スーパーKを刷ると言い出さなければいいがw

727 ：秋田県人 ：2012/07/18(水) 15:43 i121-115-211-246.s41.a002.ap.plala.or.jp

勉強不足と言う方が、実は勉強不足だったんだわなｗ
成仏して静かになってよかった　よかった。

728 ：秋田県人 ：2012/07/18(水) 19:44 i114-182-205-240.s42.a002.ap.plala.or.jp

７２３はスレ主だったのかw
二人の主だったわけですか。これを持ちまして両名没にて終了

729 ：秋田県人 ：2012/07/18(水) 20:45 NRO3MGX proxycg026.docomo.ne.jp

個人的には、プララ氏の意見に同意します。
彼は現実を踏まえた上での主張を述べている。「戦争」については○○のレベルに合わせただけ。
そして何よりもまず、彼の比喩を用いた表現力には感心してます。（内容はバカバカしいけど）

730 ：秋田県人 ：2012/07/18(水) 20:59 d219-124-108-088.feba.jp

>>729
私もどちらかといえばプララ君。
「戦争」のくだりはそういうことなの？本人に聞きたいかも。
長い歴史を振り返ると、死の商人たちがどれぐらい跋扈するかよって終戦後の
その国のカタチが決まっちゃってたから。こういう諺があるぐらいだし。
『裕福な人が戦争を起し、貧乏な人が戦争で死ぬ』ジャン＝ポール・サルトル
ロスチャイルド家あたりはそういうのを熟知してたんじゃないの。

731 ：秋田県人 ：2012/07/18(水) 21:19 d219-124-108-088.feba.jp

>>730
×跋扈するかよって→○跋扈するかによって

732 ：秋田県人 ：2012/07/18(水) 21:39 i223-216-58-153.s41.a005.ap.plala.or.jp

ワリす。俺ソレ読めねーす。

733 ：秋田県人 ：2012/07/18(水) 23:58 e147028.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

>>732
『ばっこ』
のさばる、はびこる、みたいな

734 ：秋田県人 ：2012/07/19(木) 11:42 s1001005.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

IMFは財政再建を「政府の負債残高対GDP比率の低下」と定義している。
つまり借金が増えても、それ以上にGDPが増えれば財政再建ということ。

デフレ脱却してGDPを増やせばいい。
ただそれだけの話し。
そんなに難しい話ではない。

財政再建は不可能だと言ってる人は財政再建の定義を知らないだけです。

735 ：秋田県人 ：2012/07/19(木) 12:07 s1001005.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

財政赤字を更に借金で穴埋めするのか、それとも景気を回復させて税収増加で穴埋めするのか。


少なくとも将来世代の為にも借金を増やさない努力が必要なのに、赤字を借金で穴埋めしようとしているのが今の野田政権。

736 ：秋田県人 ：2012/07/19(木) 12:11 s515061.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

大阪維新の会…
ビッグダディ、
原監督、

今年の漢字は「操」か

737 ：秋田県人 ：2012/07/19(木) 12:18 s1001005.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

消費税増税賛成？反対？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1337136077/

消費税については2ちゃんの方がはるかに議論のレベルが高いですよ。

738 ：秋田県人 ：2012/07/19(木) 17:56 g10StyYjtrkz0mb2 nptty202.jp-t.ne.jp

>>737
2chとアキリンと比べてレベルを言うか（笑）

739 ：秋田県人 ：2012/07/19(木) 18:27 07031040228197_ag wb004proxy07.ezweb.ne.jp

>>737
２チャンとアキリンを例えたという事は、意味が分かると思うが真っ赤になるぞ（笑

ここじゃならないけどな

740 ：秋田県人 ：2012/07/19(木) 19:33 s1001005.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>738
>>739
いや、明らかに2ちゃんの経済板の方がレベルが高い。
ここでは絶対に出てこない経済用語が次々出てくる。
試しに書き込んでみたらいい。
あっという間に論破されると思いますよ。

741 ：秋田県人 ：2012/07/19(木) 19:43 FLH1Aar139.aki.mesh.ad.jp

↑
と　経験者が申しております。

742 ：秋田県人 ：2012/07/19(木) 20:13 e147028.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

>>740
で、どっちが目くそだとｗ
いや、鼻くそかｗｗ

743 ：秋田県人 ：2012/07/23(月) 23:28 i223-216-58-153.s41.a005.ap.plala.or.jp

どうやらアク禁のフリして逃走したようだ。

744 ：秋田県人 ：2012/08/21(火) 19:14 g10StyYjtrkz0mb2 nptty406.jp-t.ne.jp

アク禁解除期待アゲ

745 ：秋田県人 ：2012/08/21(火) 20:39 07031040228197_ag wb004proxy11.ezweb.ne.jp

秋田県だけの掲示板と全国区の掲示板を比べてる、お前が可笑しいって事だよ。

746 ：秋田県人 ：2012/09/03(月) 19:28 p4244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp

デフレ下で消費税率を引き上げてもデフレが加速して経済が悪化して
税収が減るだけです。

747 ：秋田県人 ：2012/09/03(月) 22:07 i114-184-14-191.s41.a005.ap.plala.or.jp

↑こ…これは？ｗ

748 ：秋田県人 ：2012/09/04(火) 12:39 s997105.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

どっちにしろ、消費税は上がります

749 ：秋田県人 ：2012/09/04(火) 18:54 s604093.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>748
上がると決まったわけではない。
付帯条項で増税を実施する半年前に時の政権が判断することになっている。
その前に必ず選挙がある。
選挙結果次第では消費税廃止法案が成立する可能性がある。

750 ：秋田県人 ：2012/09/04(火) 19:52 g10StyYjtrkz0mb2 nptty205.jp-t.ne.jp

>>746
た、確かにそれは（笑）


ざわざわ

751 ：秋田県人 ：2012/09/04(火) 20:11 i114-184-14-191.s41.a005.ap.plala.or.jp

ざわざわｗ
ここはageナイト

752 ：秋田県人 ：2012/09/07(金) 02:19 07032040475356_hh wb89proxy16.ezweb.ne.jp

毎年３万人がスーサイドしてる。毎年が大災害みたいなもんだ。増税したら確実に事態は悪化する、増税は許されない。

753 ：秋田県人 ：2012/09/07(金) 23:44 7oh2YP4 proxy30008.docomo.ne.jp

尖閣諸島を破壊しましょう

754 ：秋田県人 ：2012/09/09(日) 15:56 ac247248.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

>>753
破壊すると経済が上向きになると？
おもしろいですねｗｗｗ

755 ：秋田県人 ：2012/09/09(日) 16:57 ZB169237.ppp.dion.ne.jp

喧嘩の原因を破壊して分けるのも一つの解決かもしれんなｗ

756 ：秋田県人 ：2013/01/12(土) 10:24 s997043.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

デフレって何ですか？
具体的なデータってありますか？

757 ：秋田県人 ：2013/02/21(木) 20:42 e0109-106-190-66-229.uqwimax.jp

インフレターゲット２％と言ってますが、貿易が1.5兆マイナスで円安が進み
更に消費税が上がります。ガソリンも155円でこれからまだ上がるでしょう。
電気代も10％位上がりますよね、すべてが上がる訳ですが、収入は増えない
仕事が無い、、どうなるんでしょうか、幾ら円安が進んでも売れるモノが無い
。

758 ：秋田県人 ：2013/02/22(金) 09:30 NTo1GVH proxycg067.docomo.ne.jp

政治家の給料一律20万にしてみればいいのに
どーせ経費で落とせるんだから…

759 ：秋田県人 ：2013/05/19(日) 14:15 NRi0SLU proxy30048.docomo.ne.jp

単純に考えれば、国民の消費を増やせばいいんだから、すべての会社は完全週休2日制するとか、大型連休をもっと導入する。休みが多いと消費者もカネ使うだろうし。ほんと単純に考えればの話だけどね。

760 ：秋田県人 ：2013/05/27(月) 12:43 u580031.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net

なんだ、経済のスレがあるじゃん。アベノミクスについてこっちでやればいいんじゃん。

761 ：秋田県人 ：2013/05/27(月) 14:27 07032040701187_ve wb85proxy16.ezweb.ne.jp

>>760 んだよな。
国政なんとかはｱﾍﾞﾉﾐｸｽ宣伝の場ではない。それに、コピペ合戦やけなし合いが議論？
ほらほら、株価が暴落と言ってもいいほど値下がりしてるぞ。

762 ：秋田県人 ：2013/05/27(月) 20:27 u573218.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net

　株価は経済の先行指標だ、って言ってたけどどう解釈するのかね。
　中国の数字が悪かったことをきっかけに動いたとか、ほとんど関係ないような数字でこうまで動くということは、市場がアベノミクスを懐疑的という事だと思う。
　特に長期金利が動いたのは相当ビビったろう。
　で、黒田の本音が出た。
　「政府は財政再建しろ。」
　アベノミクスは増税の為の下準備でしかないんじゃないのか？

763 ：秋田県人 ：2013/05/29(水) 11:58 p30051-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp

759 それ逆じゃね

764 ：秋田県人 ：2013/05/29(水) 18:18 p9046-ipngn301akita.akita.ocn.ne.jp

株価の上昇スピードが速過ぎて危ないとか言ってた奴が急落すると
暴落だと騒ぐ。
どっち行っても騒ぐならマスコミも天気予報並みに報道するなってなｗ

765 ：秋田県人 ：2013/05/30(木) 09:08 u589162.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net

　暴落時のＮＨＫのニュースが酷かった。インタビューが証券会社の人間ばかり。株屋は今の内に儲けておかないといかんから煽る煽る。
「また上がる。」
って言うわな。
　昨日のさきがけには小幡さんっていう人のコラムが載ってたけど、この人は遠慮なしにバブルの本質を分かり易く解説してた。読んで目覚める人が居ればいいけど。

　笑えるのが1〜３月期のＧＤＰが年率にして３％超の伸びと大分伸びてるらしいんだけど、内容が面白い。個人消費が凄い伸びてるのに設備投資が相変わらず減ってる。
　日経の記事から↓

『個人消費が0.9％増と２四半期連続でプラス。増加幅は前期から拡大した。エコカー補助金の終了による自動車需要の反動減が一巡し、新車販売が増えた。円安、株高効果で消費者心理が改善し、外食や衣料、宝飾品などの高額品が伸びた。住宅投資は1.9％増加』

『設備投資は0.7％減。減少は５四半期連続。企業の慎重姿勢が目立ち、生産能力の調整や設備投資先送りの動きが続いた。公共投資は0.8％増。』

　つまりはアベノミクスに踊らされてるのはアホな素人。家建てるのはいいけどローンだと金利上がれば大変って分かってんのかね。２０００万借りて１％上がれば年に２０万違うってのに。
　いずれ消費の裏付けである所得の向上を伴わない消費増は単なる需要の先食いでしかなく、反動が恐ろしい。ましてや消費税増税が控えている。

766 ：秋田県人 ：2013/05/30(木) 20:08 i114-182-207-193.s42.a002.ap.plala.or.jp

７６５さんを読んで・・

なるほどですね。2000万のローンを組んだと考えると
消費税の増税分３％で一時的に６０万があたかも　得に見えるのですね。

その裏で金利が１％アップし、年に20万円×返済年数
と考えると　現金で家を買う人以外はあまり良い話ではないかもしれませんね。



グローバル化、新興国の台頭（技術、受け入れられる物づくり）の時代
国内に目を向ければ　過去の日本の技術は、と昔話はするが韓国に大連敗中

おまけに多額の借金、　労働人口＝子育てなど消費世代の現象
年金受給者の増加など社会保障費の増大、

そこで苦し紛れの政策が及ぼすマイナスは　ある意味古い原子炉を
それでも動かすことの危険性にも似てるかもしれない。

小手先の政策で、バラ色の未来があるようには思えない。

767 ：秋田県人 ：2013/05/31(金) 08:24 u581067.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net

　高卒の素人が考えても、いずれにしろ金利は上がる。なのに家を買う人が沢山居る。
　アベノミクスが上手くいったとして、景気がくなれば当然に金利は上がる。問題はその景気回復で給料が上がるかどうかだけど、大丈夫なのかね。
　最悪なのが上手くいかずに景気が良くないままなのに金利は上がること。この可能性が高い。
　リフレ派の言うとおりであれば、本来、ジャブジャブと金を出しているわけだから、金利は低くなるはず。貸す金は幾らでもある訳だから。ところが、日銀が国債を買い入れているにもかかわらず、国債の価格下落＝利回り上昇がジワジワ進んでいる。先日は一時１％を超えたと話題になった。
　日本国は毎年予算支出の半分しか税収が無い超赤字体質な訳だから毎年数十兆円ずつ国債が増える。もちろん利息分つく。日本がギリシャみたいにはならない理由として、国債の買い手の９割が国内、つまり国債が国内完結しているというネタがあるが、それは現在の話。
　国内の個人資産は１５００兆円ともいわれるが、資産を形成するはずの所得に関しては、勤労者の所得は小泉以後は十数年に渡って右肩下がり。そしてこれからは高齢化と社会保障切り捨てにより、個人資産は取り崩されて生活費へと消えていく。だから、『日本はギリシャにはならない』という現在の話は、おそらく１０年後には通用しない。そもそもローンと相殺されると純粋な資産は１０００兆円しかない。日本の借金の総額とトントンくらいだ。
　日本がギリシャ化したら円は大暴落、エネルギーも食料も自給できない日本は大変だ。住宅ローンがどうかなんてそれに比したら大した問題ではないね。

768 ：秋田県人 ：2013/05/31(金) 20:27 i114-182-206-103.s42.a002.ap.plala.or.jp

何かで読んだ記憶がありましたが、国民の預金は1400兆円ありますが、
預金という資産だけを切り取って　都合よく解釈しています。

個人、個人は預金の資産だけで　借金はないのか？
ここが抜けています。　預金と同時に住宅ローンなど各種借金も抱えています
少しあいまいですが、預金額の3割ぐらいだったような・・・・・

貸借対照表の借方だけを見て　貸方を見ずに1400兆の預金があるから
大丈夫と言う亀井静香など　なんともご都合の良い解釈をするのでしょう？

実態は預金もあるけど借金のある人も多く　差し引きして考えれば
日本はゾンビ国家なのでしょう。　目に魂や意識はなく
大量に出血しながら、ヨタヨタ歩いている。

自分の肉体に何が起きているかわからない。　死んだ目で外だけを
見て、自分の出血状態を見ることもない　


止血することはせずに　輸血用の血が欲しいと今日も　のたうち回る。

769 ：秋田県人 ：2013/06/01(土) 07:06 ca9d67-052.dynamic.tiki.ne.jp

>>768
日本の財政は大丈夫です
例えば、あなたがお父さんから１０万円、お母さんから５万円、御祖父さんから
５万円の借金があったとします
だからといって、あなたの家が２０万円の借金があるとはだれも言いません
国家を世帯で考えると、債権債務が相殺されて０になります
むしろ、日本は多くの対外資産を抱えており純資産国です
話を家計に戻し考えると、借金をして買った家や土地などの資産は相続され
負債だけが相続されるわけではありません
会計学的に考えると、無論、償却や引き当てなどの費用勘定は発生しますが
グロスで考えると誰かへの分配行為になり、すなわち資産となるのです
震災で本来なら円が暴落せねばおかしいはずなのに、その後も一貫して円高がすすんだのは
基本的には、他の基軸通貨に比べ円の信用が著しく高いということにあります

むしろ日本の財政の問題点は、前述した対外資産が行き過ぎた円高により多額の
含み損を抱えてることにあります
これは、ユダヤ資本によるマネーゲームと意図的な日本潰しによるもので
これに対抗するには日銀の引き受けによる紙幣の発行は非常に有効です
利払いを懸念するかもしれませんが、日銀からの調達に関してはその支払い利息も
国に還流されるので、基本的に国家財政には影響しません

770 ：秋田県人 ：2013/06/01(土) 09:35 u511103.xgsnun302.imtp.tachikawa.mopera.net

　それは現状の説明としては優位であっても、将来の説明としては間違い、というか詐欺に近い。
　あなたの例示に近づけて言うと、年収４２０万の家族の支出が９２０万、対外的なローンは１０００万だけど、足りない分を家族から借りてる分が９０００万ある、って感じかな。

　問題は、その家族がこれからはもう頼りにならないということ。２０年以上前の日本の貯蓄率は15％くらい。ところがここ十年ほどは2％あたりを低迷してる。勤労者の所得が右肩下がりで、少子高齢化で勤労者自体も減ることを考えたら、そのうちにマイナスになる。そうなったら円の信用なんてのは砂上の楼閣みたいなもんだ。

　それと日銀引き受けによる紙幣の発行というのはどういう意味？日銀券以外に政府が紙幣を発行するっていう意味？ますます信用が無くなるわな。

771 ：秋田県人 ：2013/06/01(土) 09:37 u511103.xgsnun302.imtp.tachikawa.mopera.net

間違えた、現状の説明としては有意、ですわ

772 ：秋田県人 ：2013/06/01(土) 18:50 ca9d67-052.dynamic.tiki.ne.jp

>>770
＞日銀引き受けによる紙幣の発行
は、日銀による国債引き受けって意味だろ
文脈から理解できるはずでしょ

国家と企業や家計と根本的に違うのは、国家は永続的なものであるということ
従って国家に信用があれば償還期限の都度、ジャンプ等でキャッシュフローを賄っても
暴落しないのはそういうことで、世界一の債務国の米国ドルが国債基軸通貨
であり続けてるということです
無論、プライマリーバランスが健全でないことは確かですが、それも消費税率が
現時点で他の先進諸国と比し極めて低率であるということで対外的には担保されており
その税率を上げた場合は健全化出来るでしょ、と金融マーケットからは見られてます
それが戦前のような大蔵省引き受けの軍票等を通貨代用証券として発券するようなことがあれば
問題だが、国内市場からの現状程度の国債発行による資金調達は全く問題がありません
そんなことより問題はデフレにより、ＧＤＰがズルズルと押し下げられて
三流国に成り下がる方が遥かに問題で、日本が強かった９０年代程度まで
為替水準を戻し海外移転した生産拠点を国内に戻させ実体経済を押し上げられれば
自然と勤労者への分配が増大します

いずれにせよ、国家財政は会計学や簿記論的な観点のみでみていると見誤り
軍事力や国際政治への発言力などの裏書がないと、どんな健全財政も絵に描いた餅で
国際金融資本からみたら餌場みたいなもんです（バブル時はこれでやられました）

自論を言えば、公務員を人数で３割、給与で３割減らしたら、消費税率なんか
全くイジルことなく、あっという間に財政健全化します
さらに公務員世帯以外は全く困る人がいません

773 ：秋田県人 ：2013/06/01(土) 20:45 i114-182-207-110.s42.a002.ap.plala.or.jp

何か、おかしな話ですねw
家族の借金の例え・・・ひとつの家庭内で終わる話ならいいのですが、

固定の為替相場ですか？　借金家族なら信用度ガタ落ちですよ。
為替相場は変動しますよ。　100円で買えた物が1000円にもなることもあります。

その先のシナリオが見えないのですね。　　借金生活者、ニート、預金ゼロの
人間なら　円相場がどうなっても良いと思いますがw

日銀の引き受けによる紙幣の発行は非常に有効？

紙幣をすれば解決するなら　、どんどん追いかけて金を刷れば
世界中ハッピーだらけですよw　通貨の暴落、不景気、経済の低迷→増刷
これをエンドレスに世界中繰り返せば　皆ハッピー、未来もハッピーw

無責任、無秩序の　未来、そのまた未来のロシアンルーレットのようですねw　　

774 ：秋田県人 ：2013/06/01(土) 21:36 u942155.xgsnun3.imtp.tachikawa.mopera.net

>>772
>国家と企業や家計と根本的に違うのは、国家は永続的なものであるということ

　国家の破産は別に珍しくないですけど

>従って国家に信用があれば償還期限の都度、ジャンプ等でキャッシュフローを賄っても暴落しないのはそういうことで、世界一の債務国の米国ドルが国債基軸通貨であり続けてるということです

　米国の債務は額的には確かに大きいけど、対ＧＤＰ比では日本の半分でＧ7では平均的な値。

>無論、プライマリーバランスが健全でないことは確かですが、それも消費税率が現時点で他の先進諸国と比し極めて低率であるということで対外的には担保されておりその税率を上げた場合は健全化出来るでしょ、と金融マーケットからは見られてます

　消費税上げてもほとんど税収は増えないんですが。

>それが戦前のような大蔵省引き受けの軍票等を通貨代用証券として発券するようなことがあれば問題だが、国内市場からの現状程度の国債発行による資金調達は全く問題がありません

　国債の日銀引き受けは理屈では政府発行通貨になるから軍票とも同意。だから本来は禁じ手。
それにしても全く問題ないっていう神経が凄いな。国債の金利が瞬間的に１％超えて黒田は青くなったみたいだが、あれってなんなんだ？アレのちゃんとした解説を未だに聞けてない。一番しっくりくるのが共産党の「アベノミクスは既に制御不能」って奴。

>そんなことより問題はデフレにより、ＧＤＰがズルズルと押し下げられて三流国に成り下がる方が遥かに問題で、日本が強かった９０年代程度まで為替水準を戻し海外移転した生産拠点を国内に戻させ実体経済を押し上げられれば自然と勤労者への分配が増大します

　ＧＤＰとデフレの関係が逆だし、為替水準が動けば生産拠点が戻るというのはちょっと考えにくい。

>いずれにせよ、国家財政は会計学や簿記論的な観点のみでみていると見誤り軍事力や国際政治への発言力などの裏書がないと、どんな健全財政も絵に描いた餅で国際金融資本からみたら餌場みたいなもんです（バブル時はこれでやられました）

　意味が解らん

＞自論を言えば、公務員を人数で３割、給与で３割減らしたら、消費税率なんか全くイジルことなく、あっという間に財政健全化します

　公務員は仕事してないと思ってるんすか？

775 ：秋田県人 ：2013/06/01(土) 21:58 p10081-ipngn301akita.akita.ocn.ne.jp

グダグダうるせーな、他責。

776 ：秋田県人 ：2013/06/03(月) 00:05 ca9d67-052.dynamic.tiki.ne.jp

>>774
揚げ足取りはあまり好みじゃないが

＞国家の破産は別に珍しくないですけど

日本をどのレベルの国家だと思ってるんですか？
近代史でＧ７レベルの国家が財政破綻した試しなど無いのですが

＞米国の債務は額的には確かに大きいけど、対ＧＤＰ比では日本の半分でＧ7では平均的な値。

前述してるが日本は対外純資産国、米国は対外純債務国
財務内容が全く違います、よって比較自体がナンセンス

＞消費税上げてもほとんど税収は増えないんですが。

消費税（３％）導入時は物品税の撤廃、直接税の税率の引き下げと同時実施
消費税の税率変更（３〜５％へ）時は、法人税の税率引き下げと所得税の課税最低限の引き上げ
なので税収はむしろ景気変動のほうが影響が大きいのは常識

＞国債の日銀引き受けは理屈では政府発行通貨になるから軍票とも同意。だから本来は禁じ手

軍票は軍が各戦地で勝手に発行したシビリアンコントロールの働いていない空手形なので意味が違う
さらに言えば日銀は政府が５５％の株を有する、いわば連結子会社なのでその利払いすらも還流される

＞ＧＤＰとデフレの関係が逆だし、為替水準が動けば生産拠点が戻るというのはちょっと考えにくい。

ハ？ このタイミングでインフレ誘導しなければスタグフレーションが懸念されていた
この失われた２０年で日本の経済構造が内需型にシフトしたので、確かに直ちに生産拠点が戻るのは考えにくいはその通り
が、米国等も国内回帰の動きが顕著になっており、業種にもよるが１ドル１２０円超が常態化すれば国内回帰するメリットが多くなる

>意味が解らん

国家や資本のヒエラルキーは、その絶対力よりもルールをつくる側のほうが強いということ
端的に言えば米国はユダヤの傀儡国家ということです

＞公務員は仕事してないと思ってるんすか？

はい、してません
少なくとも一人当たり１２００万を超えている公務員人件費に見合う仕事内容ではありません
国家上級職はそのスキル、業務内容から考えればまだしも、地方の一般職は到底容認できる対価ではありません

ま、赤旗愛読者の計画経済主義者のようですので、議論しても堂々巡りになるだけなのでこれにて終了しましょう

777 ：７７７ ：2013/06/03(月) 01:23 g10StyYjtrkz0mb2 nptty304.jp-t.ne.jp

おいしくいただきました

778 ：秋田県人 ：2013/06/03(月) 08:42 u589041.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net

>>776
>日本をどのレベルの国家だと思ってるんですか？

　国債の格付けではＡＡ−、米国はＡＡでしたね。米国よりも下なんですが。

>近代史でＧ７レベルの国家が財政破綻した試しなど無いのですが

　自分の国の歴史くらいは覚えておきましょう。日本は近代以後に二度破綻してます。米国もつい先日、デフォルト回避で大騒ぎしてましたけどね。

>＞米国の債務は額的には確かに大きいけど、対ＧＤＰ比では日本の半分でＧ7では平均的な値。

>前述してるが日本は対外純資産国、米国は対外純債務国
>財務内容が全く違います、よって比較自体がナンセンス

　『財務内容』については債務の多寡が問題であって所在の内外は関係ありゃしません。対外債務で問題になるのは収支です。米国は『対外債務に対する利払い』よりも『対外債権からの所得』の方が多く、収支で黒字なので問題は無い訳です。
ついでに国内に国債があっても信用が落ちた際に売られるのは同じなんで、破綻時の債務の在り処は実際には気休めにしかなりません。

>＞消費税上げてもほとんど税収は増えないんですが。

>消費税（３％）導入時は物品税の撤廃、直接税の税率の引き下げと同時実施
>消費税の税率変更（３〜５％へ）時は、法人税の税率引き下げと所得税の課税最低限の引き上げなので税収はむしろ景気変動のほうが影響が大きいのは常識

　そういうことですよねえ。ですから以前にあなたが主張した

>無論、プライマリーバランスが健全でないことは確かですが、それも消費税率が現時点で他の先進諸国と比し極めて低率であるということで対外的には担保されておりその税率を上げた場合は健全化出来るでしょ、と金融マーケットからは見られてます

　っていうのは常識に外れていて失当。マーケットは日本に対しては増税余力うんぬん以前に景気回復を求めてます。それがいつまで経っても出来ないから国債格付けが低いんです。それがマーケットの評価です。

>＞ＧＤＰとデフレの関係が逆だし、為替水準が動けば生産拠点が戻るというのはちょっと考えにくい。

>ハ？ このタイミングでインフレ誘導しなければスタグフレーションが懸念されていた

　　デフレでＧＤＰが押し下げられるとか大丈夫なのか？と思えば、今度はデフレスパイラル（物価下落+不況）状況下でスタグフレーション（物価上昇+不況）懸念？しかもその対策としてインフレ誘導？
意表を突かれたというか、全く意味分からん。基本的な経済用語の理解すら怪しくないですか？別スレにデフレとデフレスパイラルの区別がつかない子が居たけど君もかね？

779 ：秋田県人 ：2013/06/03(月) 08:44 u589041.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net

>この失われた２０年で日本の経済構造が内需型にシフトしたので、確かに直ちに生産拠点が戻るのは考えにくいはその通り

　私も国内回帰は歓迎するが、あなたの論は願望と勘違いのミックスだな。内需型の方が国内回帰はし易い。輸出用の製品を作るためならもっと労賃が安い国へと流れるだけ。
米国市場は世界の２割を占める程の市場であり、市場の近くに工場を設けるというのが米国の国内回帰の理由の一つ。対して米国の半分の市場である上に不況で購買力が落ちている日本は回帰の条件が悪い。

>が、米国等も国内回帰の動きが顕著になっており、業種にもよるが１ドル１２０円超が常態化すれば国内回帰するメリットが多くなる

　米国における国内回帰もまだまだ例外的な事例でしかない上に、日本と米国の差が余りに大きすぎる。
　米国はそもそも産油国であり、さらにシェールガス革命でエネルギー価格が激安。エネルギーを輸入に頼る日本よりはるかに有利。

＞＞公務員は仕事してないと思ってるんすか？

＞はい、してません
＞少なくとも一人当たり１２００万を超えている公務員人件費に見合う仕事内容ではありません

単なる公務員叩きか。しかも公務員人件費って１０００万以下のはずだけど何処から拾ってきた数字なのかね。

＞国家上級職はそのスキル、業務内容から考えればまだしも、地方の一般職は到底容認できる対価ではありません

　公務員の仕事ぶりを評価する前に新聞でも読んだら。

＞ま、赤旗愛読者の計画経済主義者のようですので、議論しても堂々巡りになるだけなのでこれにて終了しましょう

　赤旗でもなんでもいいから読んで経済用語なりちゃんと覚えろって。

780 ：秋田県人 ：2013/06/04(火) 01:56 ca9d67-052.dynamic.tiki.ne.jp

＞国債の格付けではＡＡ−、米国はＡＡでしたね。米国よりも下なんですが。

自分で破綻国家を例に出したんだから、そっちと比較するのが筋ってもんでしょ
それにユダヤの人気誘導会社の評価って、今やマーケットは気にしてないんですが

＞自分の国の歴史くらいは覚えておきましょう。日本は近代以後に二度破綻してます。米国もつい先日、デフォルト回避で大騒ぎしてましたけどね

軍票の話を前述してるんだから、戦後のって枕詞ハショッテるの解るでしょ

＞『財務内容』については債務の多寡が問題であって所在の内外は関係ありゃしません。対外債務で問題になるのは収支です。

あなたの書き込みがＢＳ至上主義者のようなので資産負債の両建てで考えＴ下さい、と書いたまで
プライマリーバランスの健全化の必要性はすでに記述済み

＞マーケットは日本に対しては増税余力うんぬん以前に景気回復を求めてます。

故に経済拡大後の税率アップでしょ、あなたの理屈は反論のための反論に過ぎないな

なんか、全部に回答を書こうと思ったがめんどくさくなってきた
つか、人に経済用語の理解力云々いう前に資本主義経済の仕組みを理解してから書けよ
脈絡なく断片的にとらえてあーだこーだ言う以前に、ある程度の経済学をやってきたら解るだろ
論点が下らなすぎて議論にはなんないな
ま、大本営発表大好き、プロバガンダ大好きの、レトリック大好きみたいだからしょうがないか

781 ：秋田県人 ：2013/06/04(火) 13:30 nptta404.pcsitebrowser.ne.jp

素敵な逃走宣言www

782 ：秋田県人 ：2013/06/05(水) 01:42 u718137.xgsnun204.imtp.tachikawa.mopera.net

>自分で破綻国家を例に出したんだから、そっちと比較するのが筋ってもんでしょ

　自分で米国を比較に出したんでしょ

>軍票の話を前述してるんだから、戦後のって枕詞ハショッテるの解るでしょ

　自分で近代って書いたんでしょ。戦後は現代

>あなたの書き込みがＢＳ至上主義者のようなので資産負債の両建てで考えＴ下さい、と書いたまで

　資産、負債の両建てで書くのが貸借対照表だろ？バランスシートって他の意味があるのかい？

　知ったかで適当なこと書くなっつーの。ＧＤＰとデフレーションの関係を逆にとらえるのはアベノミクス信者の流行なのかね？挙句にデフレスパイラル（物価下落+不況）状況下でスタグフレーション（物価上昇+不況）懸念？しかもその対策としてインフレ誘導とか何処で覚えてきたんだよ。知らないことは勉強しないといつまでもバカなままだぞ。

783 ：秋田県人 ：2013/06/05(水) 07:34 KD106160174085.ppp-bb.dion.ne.jp

ユダヤ金融資本が出てきたpgr
じゃあ田布施出身者が現日本国を荒らしてることとリンクして
ケ〜ザイを語ってほしいヽ(●´ε｀●)ノ ﾎｽｨ

784 ：秋田県人 ：2013/06/05(水) 11:55 u615167.xgsnun103.imtp.tachikawa.mopera.net

　さて、議論が深まらないんで勝手に書く。
『日本はギリシャみたいにならない』
っていう理屈だが、この屁理屈はどういう意味だか考えてみた。

　まず、日本国債はほとんどが円建てで発行されているから、支払いに困っても、紙幣をガンガン刷って国債の支払いに充てることができるという理屈。ギリシャとかはドル建てとかユーロ建てで自分の勝手な判断では刷れないからそれができない。
　確かに債務不履行ではないから破たんではないという理屈の上ではそうなんだけど、それをやるとインフレが酷いことになる。円安で輸出が楽ちん、とかいうレベルならまだいいが、制御できない悪性インフレになると外国から物を輸入できなくなる。エネルギーも食料も輸入している日本は破綻する。つまりは債務不履行ではない破綻をするだけ。それがあるからまともな連中は国債の日銀引き受けというだけでも拒否反応を示す。

　それから、日本の国債は日本国内で買われているから大丈夫、という理屈。このスレでもその意見が出ていたが、確かに日本の国債で外人に買われているのは1割以下。9割以上は日本人が持っている。このままの調子でいけば、日本国の借金は増えるけど、それと同時にその債権はほとんどが日本国内にとどまるので、債権も債務も国内にあるからにはバランスが取れている、利息も国民の利益になるからバランスシート的に問題ない、という理屈。
　しかし、第一の問題は、日本人が買い切れる量には限度があるということ。個人資産が1400兆とか1500兆とか言われていたが、ここ十数年、勤労者の所得は一本調子に下がっているし、少子高齢化もあるんでそろそろ個人資産は減り始める。そうなると増え続ける国債を買い支えられない。　10年以内、恐らくは数年もすれば国債の引き受け手が少なくなり、問題が発生する。

　その問題と関連するのが、実際に国債を持っているのが誰かということ。ここはリンク貼ると宣伝するなって出るんで『国債　保有　内訳』でぐぐって貰いたいのだが、一番上に資金循環統計の参考図表が出る。
　それによると国債の1/4は年金基金やら中央銀行やらの形で政府が持ち、6割は銀行やら保険屋が持ってる。つまり、まともな貸出先やら運用先が無い不況下では国債に金が集まってるということですわな。そして問題になるのが銀行における国債の位置付け。
　ＢＩＳ規制では自国通貨建て国債はリスク0ということにできるらしく、自己資本に組み入れることができるので自己資本比率規制がある銀行としては便利な債権なんですな。

　ところが、この便利さは逆に恐ろしい面も持つ。

　続きはまたあとで

785 ：秋田県人 ：2013/06/05(水) 15:18 p30051-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp

784 詳しいようなので質問いたします。
では何故に夕張が倒産に追い込まれた
のでしょうか？

786 ：秋田県人 ：2013/06/05(水) 22:58 u1411226.xgsnun1.imtp.tachikawa.mopera.net

　夕張は元から石炭掘るためにできたとこなんで炭鉱が閉鎖した、という時点でやばかったんだが、その状況をさらに寄ってたかってやばくしてしまったんだな。

　鉱山町は大抵そうなんだが、鉱山は山奥とか辺鄙なところにあることが多く、採掘にかかわるインフラから鉱山労働者の住居、医療機関に至るまで会社持ち、なんてことが多いんだが、なんと夕張市はそれらを数百億掛けて買い取りやがった。
　倒産して従業員の退職金が出ないんで退職金に充てるため、という説もあったんだが、そもそも夕張は会社と御用組合がべったりなうえに議員も会社と組合の支援を受けた北炭の御用聞きみたいな議員ばかり、市役所も自治労系でがっちりで市長は市職上りという、なんか映画や漫画に出てきそうなくらいにガチガチに癒着した市だった。
　
　倒産して逃げる会社に税収数年分の追い銭をやった夕張市、さて、炭鉱の次に何やろうかという話で国や道から勧められたのが観光。当時はちょうどバブルってる頃で国が音頭を取ってリゾート開発ってのが・・・・
　で、リゾートって当たれば手っ取り早く金が落ちるし雇用は生まれるし箱モノづくりで土建にも仕事が来るしでいいことづくめ、国から補助金出るからガンガンやったれ、って言っても、全国にリゾート作っても日本人はそんなに遊び呆ける民族でもなければそんなに豊かでもなかったんですよね。
　で、バブルも弾けて…

　挙句に起債もできなくなっても一時借入とか三セク経由とかいろんな手法を使って観光投資を推し進めて借金を膨らましたそうです。ちなみにキルビルで栗チーの役の名前がＧｏＧｏ夕張になったのはタランティーノが夕張映画祭に呼ばれたことがあったからとか。

　結論から言うと状況の変化に対応しなくてはならなかったのに、安易な方に流れたんですな夕張人。ちなみに当時、観光にバンバン金を突っ込んだ市長は秋田出身の人だったはず。この人は中央から金を引っ張ってくるのが実にうまい人で、補助金補助金ウハウハだったみたいですよ。







　なんか、秋田の話の尺を短くしたみたいな話。

787 ：秋田県人 ：2013/06/05(水) 23:19 u1411226.xgsnun1.imtp.tachikawa.mopera.net

　なんか銀行と国債の話書くの面倒になったので端折って書く。

　さて、銀行では自己資本比率の一端を担う国債。この場合、金利が上がるとちょっとまずいことになるかもしれない。

　というのは、国債の時価というのは金利が上がると安くなるんですな。分かり易く例えると、例えば、10年物額面110万円の国債を100万円で買ったとすると、利息は年1万円、つまり1％なんで年利1％の債権ということになる。ところが、金利が上がり始めると、そんな利回りの国債は要らねえ、ってことで安くなる。具体的には90万円で売買されれば、90万円に10年で20万の利息、2.22％になる。

788 ：秋田県人 ：2013/06/05(水) 23:36 u1411226.xgsnun1.imtp.tachikawa.mopera.net

　ということで、金利が上がると銀行は自己資本が痩せてしまう。もちろん、金利が上がるということは銀行の収入も上がることになる訳だから、銀行にとっては悪い話ばかりではない。

　とはいえ、金利が上がり始めて価値が下がり始めたとしたら、銀行は国債を持ち続けるか？となると、それは私企業だけに難しい。さっきの例でみると、金利が1.22％上がると価値が一割減るのだ。１％２％で細かいこと言うなと言ってる場合じゃない。個人の株式投資で持ってる株が下がったけど、その内上がるまで待つわ、というような話でもない。銀行にとって自己資本比率が下がり過ぎると業務に支障が出るのだ。
　しかも株と違って国債は下がり始めたらすべて下がる。あいつの株は下がったけど俺のはセーフ、というのとは違い、誰ぞが売り始めたら一斉に売られることになるだろう。そうなったら誰にも止められない。

　ただし、現時点では国債の1/3は郵貯と簡保が持っている。先に挙げたとおり、中銀や年金が1/4なので合わせて半分は国が持ってるといってもよかった。値が少々下がったとしても国債を売るようなことは無い。それが現在の話。

　将来の話としては、いずれ郵貯と簡保が上場され、完全民営化される。そうなると株式会社は国がどうなろうが関係ない、利益のために突っ走ることになる。

　ただし、かといってすぐに暴落するというわけでもないのだ。日本発の国際暴落は世界中にギリシャとは比較にならないほどの影響を与えるので、そのためには政府はなりふり構わずに金を突っ込むことになるだろう。その場しのぎの対策であっても、そのために消費税を何十％に挙げてでもやるだろう。それが破綻するということ。

　もっとも、たとえそうしたとしても多少の延命もできずに破綻するような予感はするが。

789 ：秋田県人 ：2013/06/06(木) 06:37 Kp80RVq proxy30054.docomo.ne.jp

議論の最中ですが皆さんに質問です。
ここ最近の株価の乱高下や円高傾向を皆さんはどう見ているのでしょう？
アベノミクスは単なるマネーゲームの開始のホイッスルだったとの声もあるようですが…。

790 ：秋田県人 ：2013/06/06(木) 09:02 p30051-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp

786 有難うございます　勉強になります。

791 ：秋田県人 ：2013/06/06(木) 09:10 p30051-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp

来年の税金上げ対策かなんかじゃないですかね？

792 ：秋田県人 ：2013/06/06(木) 12:48 p30051-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp

来年の消費税を上げる為の策略の一つ
に過ぎないのでは？

793 ：秋田県人 ：2013/06/07(金) 01:21 u533159.xgsnun303.imtp.tachikawa.mopera.net

　アベノミクス信者以外はみんな同意見だな。しっかしアベノミクス呆気なく失速。それでも支持してるバカはマゾっ気でもあるのかね。

794 ：秋田県人 ：2013/06/07(金) 15:42 07032040701187_ve wb85proxy12.ezweb.ne.jp

円が一時１ドル＝９５円台だって。
やっぱり円は強いなあ。
輸出業界や経済界の円安フィーバーはぬか喜びだったのか？

795 ：秋田県人 ：2013/06/08(土) 09:10 p30051-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp

まだまだこれからでしょうドルは！

796 ：秋田県人 ：2013/06/11(火) 22:46 NRi0SLU proxycg047.docomo.ne.jp

いつ買うか？

797 ：秋田県人 ：2013/06/12(水) 06:34 07032040701187_ve wb85proxy16.ezweb.ne.jp

今日は株価が値下がり必至！

798 ：秋田県人 ：2013/06/12(水) 11:36 p30051-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp

八月までにはっきりとした結果がでそう
な雰囲気でねすね。

799 ：秋田県人 ：2013/06/12(水) 18:28 NRi0SLU proxycg027.docomo.ne.jp

夏の選挙前までは、所得がアップするなどカネがらみのことを声高に言ってるだけでねの？選挙後は言わねぐなるんでねの。

800 ：秋田県人 ：2013/06/13(木) 19:19 07032040701187_ve wb85proxy03.ezweb.ne.jp

ｱﾍﾞﾉﾐｸｽって株価を釣り上げて一気に落とす政策？

801 ：秋田県人 ：2013/06/13(木) 20:49 p30051-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp

日銀総裁の顔が青い！

802 ：秋田県人 ：2013/06/13(木) 21:06 u981190.xgsnun201.imtp.tachikawa.mopera.net

　アベと黒を焚き付けて釣り上げさせ、荒れ相場で大儲けしてるプロの皆さんがいらっしゃるんだろうな。
　そのプロの皆さんに食われまくってるど素人どもが気の毒。

803 ：秋田県人 ：2013/06/15(土) 18:49 p4145-ipbf210akita.akita.ocn.ne.jp

http://synodos.jp/wp/wp-content/uploads/2013/06/takahashi01.png

金融緩和をしてマネタリーベースが増えると予想インフレ率も上昇する。
このグラフがその証明。マネタリーベースを増えるとインフレになる。
安倍政権＆黒田日銀が目指すのはデフレ脱却。株価はあくまで副産物であって
目指すポイントはデフレ脱却からの経済の回復。
経済を知らない国民はバカなマスコミに誘導されて「株価の下落」と騒ぎたてるが
完全に論点がずれているのに気が付いていない。
野田政権時は日経平均８０００円台だったのにもかかわらず、１万２〜３千円台で
一喜一憂してる国民は勉強が足りないね。

現状では期待インフレ率は確実に上向いているし、実体経済も上向いてきている。

消費者心理が５カ月連続改善　態度指数、基調判断は「改善している」に上方修正
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130610-00000543-san-bus_all

夏のボーナスはバブル期以来の伸び率に　経団連の第１回集計
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130530-00000555-san-bus_all

リンク先を見れば消費者心理もボーナスの伸び率も上向いている。

804 ：秋田県人 ：2013/06/15(土) 19:08 p4145-ipbf210akita.akita.ocn.ne.jp

>>789
http://synodos.jp/wp/wp-content/uploads/2013/06/takahashi04.png
このグラフを見れば分かるけど、最近の日経平均は野田政権時と比較して８０％近くも上昇しました。
２０００年代に入ってから、こんなに急激に株価が上がったことはないんです。
いくら上下しても４０％程度です。
少しでも株に興味がある人なら分かると思うけど、上がり続ける株など無いんです。
上がった株は必ず下がります。
現在の日経平均は下がって来てるけど、それでも野田政権時と比較したら４０％も上がってます。
株は不規則な動きをするものなので先行きを完璧に予想することは不可能です。
完璧に予想出来たら大金持ちになれます。
ただ、803にも書いた通り、マネタリーベースを増やせば、ほぼ間違いなくデフレを脱却するできます。
予想インフレ率も上がってますし、消費者心理も良くなって実体経済も回復傾向にある。
先行きの明るい材料の方が圧倒的に多い状況です。

アベノミクスを批判している人は、批判材料が株価だけです。
マネタリーベースを増やせばインフレになって経済は回復して税収も増えるけど、株価とは
５割程度の相関関係しかないのです。
アベノミクスが目指すのはデフレ脱却＆経済の回復であって、株価を上げるのが狙いではないのです。
株価はあくまで副産物です。

805 ：秋田県人 ：2013/06/16(日) 04:04 softbank126078225123.bbtec.net

問題は株と為替と期待と勘違いだけのバブルだってことだろ

806 ：秋田県人 ：2013/06/19(水) 10:00 p3246-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp

国の借金「刷って返せばいい」 麻生財務相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130617-00000151-jij-pol

麻生さんの言ってることが正論。
日本は絶対に破綻しません。

807 ：秋田県人 ：2013/06/19(水) 10:53 softbank126078225123.bbtec.net

麻生は単なるバカボンだからあてにならんでしょ。

808 ：秋田県人 ：2013/06/19(水) 11:46 NRi0SLU proxycg004.docomo.ne.jp

『天才』バカボン

809 ：秋田県人 ：2013/06/19(水) 12:11 softbank126078225123.bbtec.net

>>803,804

　相変わらずインフレになればなんとかなるって考えてるのかね?アベっちですらその後の所得回復云々を匂わせるくらいのことはしてるのに。

　アベノミクスは実質的な景気回復が伴わない株と為替とそれに踊らされたアホだけな上に、それらもそろそろ賞味期限が切れそう、ってことが問題なんだよ。

810 ：秋田県人 ：2013/06/19(水) 19:07 07032460108790_gk wb81proxy05.ezweb.ne.jp

>>806
まじなの？
破綻ってないの？

811 ：秋田県人 ：2013/06/19(水) 20:13 i114-182-205-188.s42.a002.ap.plala.or.jp

あほう総理を崇拝してる人がいるとは思わなかった。

オウム真理教の残党と同じような人がまだいるのだね（笑）

812 ：秋田県人 ：2013/06/19(水) 20:27 softbank126078225123.bbtec.net

>>767辺りからその話題になったんだが、結論から言うと、自国通貨建てだからデフォルトは無いけど、それは破綻しないという意味と同意ではない。

　バカボンが分かってて嘘ついてるのか、知らずに言ってるのかは分からないけど。

813 ：秋田県人 ：2013/06/19(水) 21:02 07032460108790_gk wb81proxy04.ezweb.ne.jp

>>812
意味わかりました
有り難うございました

814 ：秋田県人 ：2013/06/19(水) 21:03 i114-182-205-188.s42.a002.ap.plala.or.jp

例えば年金プラン　
どんどん支給年齢が遅くなり、年金を納める若者減少
納めた額よりもらう額が少ない、積み上げた年金額も足らず
破綻しているのに、100年安心プランと一時　あの党さんはぶち上げたw

過去にも詐欺の前例がありますね。

都合よく話や、数字をでっち上げ　騙し続けられても
まーだ、信じ続ける人は　とても良いカモ信者様です。

815 ：秋田県人 ：2013/06/19(水) 21:19 p3246-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp

>>812
日本はデフォルトしません。

http://blogos.com/article/33410/
日本は負債と同じくらいの資産があるんだよ。
財務省やマスコミは借金の部分だけ取り上げて、「日本は破綻する」と騒ぎたてる。
何も知らない国民はそれを鵜呑みにする。
あなたも日本に資産があることを知らないんだろう。
本当にデフォルトの危険があるなら、なぜ国債の金利が0.8％と超低金利なの？
説明できる？？

816 ：秋田県人 ：2013/06/19(水) 21:22 p3246-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp

>>809
マイルドインフレ＝経済成長です。
予想インフレ率も上昇して実体経済も回復してきてますが？
ソースも>>803と>>804で示してます。

マネタリーベースを増やすとインフレになることは過去の統計に表れてます。
それについての反論あります？

817 ：秋田県人 ：2013/06/19(水) 21:26 p3246-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp

安倍政権を支持できない人はどこの党なら信頼できるんだろうなｗｗｗ
まさかなにも実績残せないで内輪もめした民主党の支持者か？
これも内部崩壊しそうな橋下と石原の維新の会？

自民批判してる人はどこの党ならいいのかハッキリしろ

818 ：秋田県人 ：2013/06/19(水) 21:36 i114-182-205-188.s42.a002.ap.plala.or.jp

>>817
残念ですw　支持政党を言って欲しかったのですか？　的外れですよ。

政党政治はマイナス面だらけw
政党交付金欲しさ、もち代欲しさで　ドンドン政治家は腐っていくのでは？
そもそも　政党交付金という制度もなくても良いのでは？


政党ではなく　政策政治をしてもらいたいが、　もう手遅れですねw

819 ：秋田県人 ：2013/06/19(水) 21:42 p3246-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp

>>818
支持政党がないならここに書き込む必要がないだろ。完全に的外れだな。
政治の行方を黙って指くわえて見てなさい。

820 ：秋田県人 ：2013/06/19(水) 21:47 i114-182-205-188.s42.a002.ap.plala.or.jp

>>819
支持政党を書き込むスレッドですか？　
政党政治の為の政策を何度見ても　わかってないのですね。

誰かの名ゼリフを使わせて頂きます。
勉強不足です　　　　　ゴメンネ。

821 ：秋田県人 ：2013/06/19(水) 21:53 p3246-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp

俺　　「どうやって財政再建するの？」
オカマちゃん　「戦争を起こせば財政再建できる」
俺　　「具体的にどこと戦争するの？憲法の問題はどうする？」
オカマちゃん　「・・・・・・。」


オカマちゃん　「公共事業は利益が建設業界だけに偏るからNG」
俺　　「それならすべての分野が公平に潤う政策を示しなさい」
オカマちゃん　「・・・・・・。」


答えられずに予想通り逃亡ｗｗｗ
TPPスレでも放射性物質スレでも完全論破されて完全逃亡ｗｗ
勉強不足ですｗ

822 ：秋田県人 ：2013/06/19(水) 21:54 p3246-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp

>>820
また質問に答えないで逃亡かｗｗｗｗ
いつまでたっても負け犬だなｗｗｗ

823 ：秋田県人 ：2013/06/19(水) 21:55 p3246-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp

215 ：秋田県人 ：2013/02/17(日) 21:20 5Gc2wQv proxycg093.docomo.ne.jp
今更インフラ整備なんて、自民党が金欲しさにやった馬鹿げた政策借金だけが残るだけ、これから江戸時代の人口に向かっていくんだからもっとスリムな国にならないと、


216 ：秋田県人 ：2013/02/17(日) 21:59 i58-89-131-77.s41.a005.ap.plala.or.jp
>>215
一理ある。ってか正解。


217 ：秋田県人 ：2013/02/17(日) 22:14 p42154-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp
>>214
無視すればいいですよ。

>>215
その通りですね。

>>215
>>216
>>217
国の公共事業費の推移
http://sanwa-gkn.co.jp/wp-content/uploads/2011/08/7cec05cecbcda8b632120625e36b0b3e.jpg

政府の国債発行残高の推移
http://blogs.yahoo.co.jp/w_moon_press/42740500.html

小泉政権下で公共事業費は削減されたが国債発行残高は右肩上がりに増えている。
国債発行残高が急激に増え始めたのは日本がデフレに突入した９０年代半ばから。
政府の借金の原因は公共事業費ではなくデフレであることが分かる。
勉強不足ですね。

はい完全論破ｗｗｗオカマちゃんも全く反論できず逃亡
ＴＰＰスレでも放射性物質スレでもフルボッコされて泣いて逃亡ｗｗｗ

824 ：秋田県人 ：2013/06/19(水) 22:06 i114-182-205-188.s42.a002.ap.plala.or.jp

p3246
ご存命でしたかw　毎度のコピペ　そして毎度の誰と間違えてるのw？
そして幾度となく敗退w　

やはり、アカデミックな勉強不足さんw　　
ハリウッドをまた涙の海に変えるのですねw

825 ：秋田県人 ：2013/06/19(水) 22:15 softbank126078225123.bbtec.net

>>815
>日本はデフォルトしません。

私もそう書きましたが

>あなたも日本に資産があることを知らないんだろう。

知っとるよ。>>765辺りからグダグダと書き連ねた.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.netは俺だから

>>816
>マイルドインフレ＝経済成長です。

　それは間違い。経済成長時にインフレになり易いことは確かだけど=にはならない。経済成長→マイルドインフレなら理解できるけどな。

>予想インフレ率も上昇して実体経済も回復してきてますが？

　そりゃ結構なことですが、残念ながらインフレと景気が直結するのはアベノミクスに引っ掛かった人だけなんですよ。

>マネタリーベースを増やすとインフレになることは過去の統計に表れてます。
それについての反論あります？

反論ていうか、インフレ好きなんだねえとしか

826 ：秋田県人 ：2013/06/19(水) 22:36 p3246-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp

>>825
デフォルトもしないしハイパーインフレにもならない。
負債と同じくらい資産があるんだから当たり前だろ。
反論できないなら中途半端な知識で書き込むな。
いつでも論破してやるぞ。

827 ：秋田県人 ：2013/06/19(水) 22:37 p3246-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp

>>824
俺　　「どうやって財政再建するの？」
オカマちゃん　「戦争を起こせば財政再建できる」
俺　　「具体的にどこと戦争するの？憲法の問題はどうする？」
オカマちゃん　「・・・・・・。」


オカマちゃん　「公共事業は利益が建設業界だけに偏るからNG」
俺　　「それならすべての分野が公平に潤う政策を示しなさい」
オカマちゃん　「・・・・・・。」


答えられずに予想通り逃亡ｗｗｗ
TPPスレでも放射性物質スレでも完全論破されて完全逃亡ｗｗ
勉強不足ですｗ

828 ：秋田県人 ：2013/06/19(水) 22:47 softbank126078225123.bbtec.net

>>826
>デフォルトもしないしハイパーインフレにもならない。

だといいねえ

>負債と同じくらい資産があるんだから当たり前だろ。

　それは今の話。数年後の話はまた別だ。前に書いたんだけどな。

>反論できないなら中途半端な知識で書き込むな。

　インフレと経済成長がごっちゃになってるん君よりは物知ってると思うんだけど。

>いつでも論破してやるぞ。

　あれ?もしかして論破君?

829 ：秋田県人 ：2013/06/19(水) 22:49 i114-182-205-188.s42.a002.ap.plala.or.jp

＞＞p3246
またまた大混乱中w　　誰と勘違いしてるのw？

新作パニック映画　「大混乱」
自主制作中ですかw？　制作費がないので　出演者2名w？

俺、オカマ？　　

見える世界は限りなく　隙間社会w
思考は針より狭く、政治は政党の数の論理、役人頼みが政治w？

勉強不足だけは広角度で認知されてますよw

p3246は○○は死んでも治らない　の模範ですね。

830 ：秋田県人 ：2013/06/19(水) 22:54 p3246-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp

俺　　「どうやって財政再建するの？」
オカマちゃん　「戦争を起こせば財政再建できる」
俺　　「具体的にどこと戦争するの？憲法の問題はどうする？」
オカマちゃん　「・・・・・。」


オカマちゃん　「公共事業は利益が建設業界だけに偏るからNG」
俺　　「それならすべての分野が公平に潤う政策を示しなさい」
オカマちゃん　「・・・・・・。」


答えられずに予想通り逃亡ｗｗｗ
TPPスレでも放射性物質スレでも完全論破されて完全逃亡ｗｗ
勉強不足ですｗ

831 ：秋田県人 ：2013/06/19(水) 22:56 p3246-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp

215 ：秋田県人 ：2013/02/17(日) 21:20 5Gc2wQv proxycg093.docomo.ne.jp
今更インフラ整備なんて、自民党が金欲しさにやった馬鹿げた政策借金だけが残るだけ、これから江戸時代の人口に向かっていくんだからもっとスリムな国にならないと、


216 ：秋田県人 ：2013/02/17(日) 21:59 i58-89-131-77.s41.a005.ap.plala.or.jp
>>215
一理ある。ってか正解。


217 ：秋田県人 ：2013/02/17(日) 22:14 p42154-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp
>>214
無視すればいいですよ。

>>215
その通りですね。

>>215
>>216
>>217
国の公共事業費の推移
http://sanwa-gkn.co.jp/wp-content/uploads/2011/08/7cec05cecbcda8b632120625e36b0b3e.jpg

政府の国債発行残高の推移
http://blogs.yahoo.co.jp/w_moon_press/42740500.html

小泉政権下で公共事業費は削減されたが国債発行残高は右肩上がりに増えている。
国債発行残高が急激に増え始めたのは日本がデフレに突入した９０年代半ばから。
政府の借金の原因は公共事業費ではなくデフレであることが分かる。
勉強不足ですね。

はい完全論破ｗｗｗオカマちゃんも全く反論できず逃亡
ＴＰＰスレでも放射性物質スレでもフルボッコされて泣いて逃亡ｗｗ

832 ：秋田県人 ：2013/06/19(水) 22:57 p3246-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp

>>828
とりあえずインフレとデフレの違いくらい勉強してきたまえｗｗｗ
レベルが低過ぎてあくびが出るわｗｗｗ

833 ：秋田県人 ：2013/06/19(水) 23:01 i114-182-205-188.s42.a002.ap.plala.or.jp

p3246様は、また、同じサイクルに入ったようですw

大混乱から毎度ドヤ顔コピペ
珠玉のラブロマンスの名作「俺とオカマ」ペッタン　ペッタンw

そしてこのあとの展開は毎度同じw

そして毎度同じの涙を流して捨て台詞w
そして皆様からの慰めの言葉のエンドロールが続くw

やはり名優　p3246は素晴らしいw　

834 ：秋田県人 ：2013/06/19(水) 23:04 p3246-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp

日本はデフォルトしません。ハイパーインフレにもなりません。
夫妻と同規模の資産があり、国債発行高のほとんどが円建てなのでデフォルトの心配もありません。
その証拠に日本国債の金利は０.８%と超低金利です。
デフォルトのリスクがあるならこれほどの低金利で国債を買う人はいません。

>>softbank126078225123.bbtec.netは浅はかな知識で書き込んでいるだけです。
インフレとデフレの違いも分からない勉強不足くんです。

835 ：秋田県人 ：2013/06/19(水) 23:05 p3246-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp

俺　　「どうやって財政再建するの？」
オカマちゃん　「戦争を起こせば財政再建できる」
俺　　「具体的にどこと戦争するの？憲法の問題はどうする？」
オカマちゃん　「・・・・。」


オカマちゃん　「公共事業は利益が建設業界だけに偏るからNG」
俺　　「それならすべての分野が公平に潤う政策を示しなさい」
オカマちゃん　「・・・・・・。」


答えられずに予想通り逃亡ｗｗｗ
TPPスレでも放射性物質スレでも完全論破されて完全逃亡ｗｗ
勉強不足ですｗ

836 ：秋田県人 ：2013/06/19(水) 23:37 softbank126078225123.bbtec.net

　デフォルトはともかく、ハイパーインフレにならないという根拠はどこにあるの?またロンパ君の妄想?

837 ：秋田県人 ：2013/06/20(木) 00:12 i60-35-61-180.s41.a005.ap.plala.or.jp

右目を左目があっちゃ向いている人だな？

838 ：秋田県人 ：2013/06/20(木) 00:48 softbank126078225123.bbtec.net

>>834
>>softbank126078225123.bbtec.netは浅はかな知識で書き込んでいるだけです。
>インフレとデフレの違いも分からない勉強不足くんです。

　ロンパリ君でもインフレとデフレは区別できるということだね。デフレとデフレスパイラルの区別はつかないんだっけ?あと折れ線グラフが読めないんだっけ?

839 ：秋田県人 ：2013/06/20(木) 06:10 p3246-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp

俺　　「どうやって財政再建するの？」
オカマちゃん　「戦争を起こせば財政再建できる」
俺　　「具体的にどこと戦争するの？憲法の問題はどうする？」
オカマちゃん　「・・・・・。」


オカマちゃん　「公共事業は利益が建設業界だけに偏るからNG」
俺　　「それならすべての分野が公平に潤う政策を示しなさい」
オカマちゃん　「・・・・・・。」


答えられずに予想通り逃亡ｗｗｗ
TPPスレでも放射性物質スレでも完全論破されて完全逃亡ｗｗ
勉強不足ですｗ

840 ：秋田県人 ：2013/06/20(木) 06:12 p3246-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp

215 ：秋田県人 ：2013/02/17(日) 21:20 5Gc2wQv proxycg093.docomo.ne.jp
今更インフラ整備なんて、自民党が金欲しさにやった馬鹿げた政策借金だけが残るだけ、これから江戸時代の人口に向かっていくんだからもっとスリムな国にならないと、


216 ：秋田県人 ：2013/02/17(日) 21:59 i58-89-131-77.s41.a005.ap.plala.or.jp
>>215
一理ある。ってか正解。


217 ：秋田県人 ：2013/02/17(日) 22:14 p42154-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp
>>214
無視すればいいですよ。

>>215
その通りですね。

>>215
>>216
>>217
国の公共事業費の推移
http://sanwa-gkn.co.jp/wp-content/uploads/2011/08/7cec05cecbcda8b632120625e36b0b3e.jpg

政府の国債発行残高の推移
http://blogs.yahoo.co.jp/w_moon_press/42740500.html

小泉政権下で公共事業費は削減されたが国債発行残高は右肩上がりに増えている。
国債発行残高が急激に増え始めたのは日本がデフレに突入した９０年代半ばから。
政府の借金の原因は公共事業費ではなくデフレであることが分かる。
勉強不足ですね。

はい完全論破ｗｗｗオカマちゃんも全く反論できず逃亡
ＴＰＰスレでも放射性物質スレでもフルボッコされて泣いて逃亡ｗｗ

841 ：秋田県人 ：2013/06/20(木) 06:29 p3246-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp

>>836
その前にハイパーインフレの定義は知ってるか？
それくらいは知ってて書いてるんだよな？
ハイパーインフレの定義を答えなさい。

842 ：秋田県人 ：2013/06/20(木) 19:01 i114-182-204-218.s42.a002.ap.plala.or.jp

>>841
p3246に見るHIパーインぶれとは・・・・

さんすうが全くわからず、数の大小も認識できない。
だから、滅茶苦茶な洗脳サイトに傾倒し、歴代のダミ声阿呆総理、
アホのミクスの安倍総理の丁度良いカモ信者になる。

人には、説明を求めるわりには、都合の悪い事実はスルー
そして、顔面紅潮させ、鼻を穴を500円玉ぐらいに膨らませ伝家の宝刀
「自演」を行う。　

インブレが加速し、HIパーインぶれになると、仕事もせずに昼夜問わず
掲示板にしがみつき、興奮、大混乱し「俺とオカマの妄想話」のポスター貼りw

最小限のすべきこと、労働もせずに、経済に自ら悪影響を及ぼすw
経済を語る前にすべきこと、最低限のさんすうを今からでも身につけること
そして　労働して経済に貢献すること　これすらできない人間になることを

ハ〜〜イ！　　　パ〜〜〜！　　イン　　　ぶれ
（アホの返事）　（自己紹介）　（自ら）（ブレる）


国会図書館蔵、　世界残念人間図鑑（１９８９）より・・・・・・

843 ：秋田県人 ：2013/06/20(木) 19:39 softbank126078225123.bbtec.net

>>841
>その前にハイパーインフレの定義は知ってるか？
>それくらいは知ってて書いてるんだよな？

『マイルドインフレ＝経済成長です。 』とか書いてる分際で何言ってんの。

>ハイパーインフレの定義を答えなさい。

　知らないんなら自分で調べろっつーの。
　マジレスすると、ハイパーインフレそのものには明確な定義はないよ。人によってそれぞれ。
　ただ、年に３割４割上がるインフレが何年か続けばハイパーインフレだということに誰も異論は無いだろうし、短期間でも月に二桁とか上がる状態が数か月続けばやはりハイパーだろう。

　で、ロンパ君はどうしてハイパーインフレが起きないと思うのかな?

844 ：秋田県人 ：2013/06/20(木) 20:00 p3246-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp

俺　　「どうやって財政再建するの？」
オカマちゃん　「戦争を起こせば財政再建できる」
俺　　「具体的にどこと戦争するの？憲法の問題はどうする？」
オカマちゃん　「・・・・。」


オカマちゃん　「公共事業は利益が建設業界だけに偏るからNG」
俺　　「それならすべての分野が公平に潤う政策を示しなさい」
オカマちゃん　「・・・・・・。」


答えられずに予想通り逃亡ｗｗｗ
TPPスレでも放射性物質スレでも完全論破されて完全逃亡ｗｗ
勉強不足ですｗ

845 ：秋田県人 ：2013/06/20(木) 20:02 p3246-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp

215 ：秋田県人 ：2013/02/17(日) 21:20 5Gc2wQv proxycg093.docomo.ne.jp
今更インフラ整備なんて、自民党が金欲しさにやった馬鹿げた政策借金だけが残るだけ、これから江戸時代の人口に向かっていくんだからもっとスリムな国にならないと、


216 ：秋田県人 ：2013/02/17(日) 21:59 i58-89-131-77.s41.a005.ap.plala.or.jp
>>215
一理ある。ってか正解。


217 ：秋田県人 ：2013/02/17(日) 22:14 p42154-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp
>>214
無視すればいいですよ。

>>215
その通りですね。

>>215
>>216
>>217
国の公共事業費の推移
http://sanwa-gkn.co.jp/wp-content/uploads/2011/08/7cec05cecbcda8b632120625e36b0b3e.jpg

政府の国債発行残高の推移
http://blogs.yahoo.co.jp/w_moon_press/42740500.html

小泉政権下で公共事業費は削減されたが国債発行残高は右肩上がりに増えている。
国債発行残高が急激に増え始めたのは日本がデフレに突入した９０年代半ばから。
政府の借金の原因は公共事業費ではなくデフレであることが分かる。
勉強不足ですね。

はい完全論破ｗｗオカマちゃんも全く反論できず逃亡
ＴＰＰスレでも放射性物質スレでもフルボッコされて泣いて逃亡ｗｗ

846 ：秋田県人 ：2013/06/20(木) 20:18 p3246-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp

>>843
＞マジレスすると、ハイパーインフレそのものには明確な定義はないよ。人によってそれぞれ。

笑わせんなよ、勉強不足くんｗｗｗｗ
ハイパーインフレの定義も知らないでハイパーインフレを語ってたのか？？？

http://matome.naver.jp/odai/2135749455001090301
＞ハイパーインフレーションとはフィリップ・ケーガンにより、「インフレ率が毎月５０％を 超えること」と
＞定義されている。毎月のインフレ率５０％が継続すると、一年後には物価 が １３０倍に上昇することになる。
＞すなわち、インフレ率１３０００％である。

これがハイパーインフレーションの定義だ。

＞ハイパーインフレそのものには明確な定義はないよ。人によってそれぞれ。

人それぞれｗｗｗｗｗｗ
腹抱えて笑ったわｗｗｗｗｗ

http://blogos.com/article/33410/
日本政府には負債と同規模の資産を保有している。
負債と同規模の資産を保有しているのに何故ハイパーインフレになる？
ハイパーインフレのリスクがあるなら国債の金利が0.8%の超低金利なのはどう説明する？
１０００兆単位の大規模な増刷など必要ないのにハイパーインフレになるはずがない。

負債と同規模の資産を保有しているのに何故ハイパーインフレになる？
ハイパーインフレのリスクがあるなら国債の金利が0.8%の超低金利なのはどう説明する？
質問に答えたまえ、勉強不足くんｗｗｗｗ

ハイパーインフレの定義は人それぞれｗｗｗｗｗ
笑わせんなｗｗｗ

847 ：秋田県人 ：2013/06/20(木) 20:22 p3246-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp

＞で、ロンパ君はどうしてハイパーインフレが起きないと思うのかな?

ハイパーインフレになる程、円を刷る必要がないから。

http://blogos.com/article/33410/
日本政府には負債と同規模の資産を保有している。
返済するには資産を売却すればいいだけ。
しかもインフレになれば負債は目減りして、余計に円を刷る必要はなくなる。


負債と同規模の資産を保有しているのに何故ハイパーインフレになる？
ハイパーインフレのリスクがあるなら国債の金利が0.8%の超低金利なのはどう説明する？
質問に答えたまえ、勉強不足くんｗｗｗｗ

ハイパーインフレの定義は人それぞれｗｗｗｗｗ

848 ：秋田県人 ：2013/06/20(木) 20:23 p3246-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp

俺　　「どうやって財政再建するの？」
オカマちゃん　「戦争を起こせば財政再建できる」
俺　　「具体的にどこと戦争するの？憲法の問題はどうする？」
オカマちゃん　「・・・・・。」


オカマちゃん　「公共事業は利益が建設業界だけに偏るからNG」
俺　　「それならすべての分野が公平に潤う政策を示しなさい」
オカマちゃん　「・・・・・・。」


答えられずに予想通り逃亡ｗｗｗ
TPPスレでも放射性物質スレでも完全論破されて完全逃亡ｗｗ
勉強不足ですｗｗｗｗｗ

849 ：秋田県人 ：2013/06/20(木) 20:30 softbank126078225123.bbtec.net

>>847
>これがハイパーインフレーションの定義だ。

『ケーガンによる定義』って自分で書いてんじゃんwwwwwww笑わせんなwwwwwwww
相変わらず日本語に不自由してるねロンパ君。

>１０００兆単位の大規模な増刷など必要ないのにハイパーインフレになるはずがない。

刷らなくても価値が暴落すればハイパーインフレは起こり得るけど。馬鹿だな

850 ：秋田県人 ：2013/06/20(木) 20:31 i114-182-204-218.s42.a002.ap.plala.or.jp

日本政府には負債と同規模の資産を保有している?

その資産の性質を理解してるのかなw？
売却できるのかなw？



ここで新車のCMですw

ビックバンのような大反響、デトロイトではモータリゼーションの革命児との声もw
ハイブリッド型　馬鹿を量産中のトヨタから
プリウス、アクアに続く　世界最高燃費の新型自動車　ロンパ（p1224）に賞賛の嵐w

まったく昼夜　休むこともない壊れたロンパ（p3246）のエンジンから発せられる鼻息w

おたふくソース　２００cc　で貼り付け１万キロ、　スレッドの容量を遥かにしのぐw

掲示板に日夜しがみつき、労働を拒否＝　仕事回避機能（パラサイト）搭載
数字の読み書きのできないp3246でも、運転可能　（オートマチック勉強不足機能w）
世界初！　どの顔をさげてステルス運転　（誰にもばれない自演走行w）

今なら　ブロンドレディーも悶絶するほど憧れる　車のナンバー　　
秋田　ばかp3246　確約です。

さあ、貴方もロンパに乗り　ドヤ顔で自演走行をwww

851 ：秋田県人 ：2013/06/20(木) 20:37 softbank126078225123.bbtec.net

ロンパ君は通貨の価値はお札の価値だと思っているようですwwww

852 ：秋田県人 ：2013/06/20(木) 20:37 p3246-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp

>>849
ケーガンによる定義がハイパーインフレの世界的な定義。
ハイパーインフレの定義は人それぞれなんて言ってる音痴はお前くらいだｗｗｗ


＞刷らなくても価値が暴落すればハイパーインフレは起こり得るけど。馬鹿だな

負債と同規模の資産を保有しているのに何故ハイパーインフレになる？
ハイパーインフレのリスクがあるなら国債の金利が0.8%の超低金利なのはどう説明する？
質問に答えたまえ、勉強不足くんｗｗｗｗ
今の日本がハイパーインフレになる根拠を示してみろ。

ハイパーインフレの定義は人それぞれｗｗｗｗ
ワロタｗｗｗ

853 ：秋田県人 ：2013/06/20(木) 20:39 p3246-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp

俺　　「どうやって財政再建するの？」
オカマちゃん　「戦争を起こせば財政再建できる」
俺　　「具体的にどこと戦争するの？憲法の問題はどうする？」
オカマちゃん　「・・・。」


オカマちゃん　「公共事業は利益が建設業界だけに偏るからNG」
俺　　「それならすべての分野が公平に潤う政策を示しなさい」
オカマちゃん　「・・・・・・。」


答えられずに予想通り逃亡ｗｗｗ
TPPスレでも放射性物質スレでも完全論破されて完全逃亡ｗｗ
勉強不足ですｗ

854 ：秋田県人 ：2013/06/20(木) 20:42 p3246-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp

215 ：秋田県人 ：2013/02/17(日) 21:20 5Gc2wQv proxycg093.docomo.ne.jp
今更インフラ整備なんて、自民党が金欲しさにやった馬鹿げた政策借金だけが残るだけ、これから江戸時代の人口に向かっていくんだからもっとスリムな国にならないと、


216 ：秋田県人 ：2013/02/17(日) 21:59 i58-89-131-77.s41.a005.ap.plala.or.jp
>>215
一理ある。ってか正解。


217 ：秋田県人 ：2013/02/17(日) 22:14 p42154-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp
>>214
無視すればいいですよ。

>>215
その通りですね。

>>215
>>216
>>217
国の公共事業費の推移
http://sanwa-gkn.co.jp/wp-content/uploads/2011/08/7cec05cecbcda8b632120625e36b0b3e.jpg

政府の国債発行残高の推移
http://blogs.yahoo.co.jp/w_moon_press/42740500.html

小泉政権下で公共事業費は削減されたが国債発行残高は右肩上がりに増えている。
国債発行残高が急激に増え始めたのは日本がデフレに突入した９０年代半ばから。
政府の借金の原因は公共事業費ではなくデフレであることが分かる。
勉強不足ですね。

はい完全論破ｗｗオカマちゃんも全く反論できず逃亡
ＴＰＰスレでも放射性物質スレでもフルボッコされて泣いて逃亡ｗ

855 ：秋田県人 ：2013/06/20(木) 20:44 i114-182-204-218.s42.a002.ap.plala.or.jp

俺とオカマのラブストーリーが随分お好きでw

それも阿呆総理とアホのミクスに傾倒した人間の念仏ですかw？
信者には、心地よいラブストーリーだろうねw

オセロ中島でも多少は洗脳から目が覚めたみたいだが、
p3246　ジェーン君の洗脳は脳の髄まではまってるみたいだw

憧れてしまいますw

856 ：秋田県人 ：2013/06/20(木) 20:46 p3246-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp

オカマちゃんが経済音痴で煽るだけの低レベルな人種なのは最初から分かってるけど
ソフトバンクはよく浅はかな知識で公共の掲示板に書き込めるもんだな。
経済のことを何も知らない。
ハイパーインフレの定義くらいは基本中の基本なんだけどｗｗｗ

人それぞれｗｗｗｗ
ハイボール吹いたわｗｗｗｗ

857 ：秋田県人 ：2013/06/20(木) 20:57 i114-182-204-218.s42.a002.ap.plala.or.jp

>>856

低レベルw？ 大丈夫ですかw？
「自演」するp3246は　人としてw？　どうなのw？

低レベルだとよく言えますねw？　レベル云々ではなく
人間として腐敗　いや悪臭を放っています。
放射性物質より、人体に悪影響を及ぼしていますw

さあ、p3246　君はまず就業経験が皆無のようだから
まずは、太陽を浴びることから始めよう。　洗脳も少し溶けるかもしれないw

そして、ハロワに向かい　就職活動　
日本経済の足を引っ張り、阿呆、アホのミクス、ソースさがし
に一生を送っていては　先祖が泣くw

頑張ろうねw　　困ったことがあったら相談に乗るよw
ロンパ君w