流通する放射性物質について②＠秋田ring /log/1331680917/279-378c [Mobile]

3秒後、自動的に【ＰＣ/ＳＰページ】にジャンプします。過去ログ倉庫＠秋田ring 下流通する放射性物質について② 279: 3/19 13:1 p3148-ipngn301akita.akita.ocn.ne.jp >>271 まったくもって同意、感銘を受けます。私は最近ICRP基準に疑問を持っています。日本の基準はICRP基準を基に作られていて、僕が学生だった時もそれが国際基準だと習ったのですが最近になり極めて政治色が強い（要は利権）団体だと知りました。特に低線量被曝はそれを作成した委員が、利益のために意図的に過小評価をしたことを認めています。その数値が1mSv/yearですもんね。色々調べるとECRPが真の国際基準なのかと現在自分なりに勉強中です。 280: 3/19 13:7 2bS2YJy 福島県原発周辺は人間が住める場所じゃあ無いから、津波瓦礫、放射線瓦礫、全部周辺に埋めたらいいじゃあないかな？こんな事書くと、必ず批判する輩が居ると思う。 281:あ 3/19 13:41 7uo2yA5 >>274 あっそれはムリ、答えは出ない。痛い所ではあるが・ただ自分の意見は安全性が確信出来ない事は実施しない方が良いってのが原点。事は無いに越したことはない、有ったとして誰にも責任は取れないからね。費用に関しては度外視。もっとも瓦礫搬送費用を考えたらペイ出来るだろう。愚策だとは思うが、現状思いとは逆の展開となるだろう。数年後、数十年後に何も無ければ、それはそれで大歓迎。処理地域拡大なら風評被害も最小限になるだろうしね。 282: 3/19 13:41 s1406130.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >>271 至極まっとうな答えだね。おれは支持するよ。 283: 3/19 13:42 p3148-ipngn301akita.akita.ocn.ne.jp 訂正 ECRP　> ECRR ちょっくらまなんできます。 284: 3/19 13:51 p3148-ipngn301akita.akita.ocn.ne.jp >>271 氏おすすめ >>153 >>78-79 285:あ 3/19 14:12 7uo2yA5 >>279 あ～確かに低線量被爆と白血病における、しきい値の関係は解明未了ですね。何か解ったら、是非教えてください。 286: 3/19 16:4 s524202.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp どんな分野でも反対する識者っているんじゃないの？医学界は必ずいるよでもさ、そういう1 ％の人が言うことを御輿に担いで、まだ解明されていない、異論があるなんて言っていてもしょうがないと思うけどね無視する訳でもないが検討に値しないって事が多い。反対派の出す論文などは学会で認められた論文ではなく、ただ書いて発表したたげの、専門家の間では作文としか認識されていないものがほとんど。放射線ナンチャラ学会とそれらしい名前の付いてる団体だからといって信用できないイカサマ団体だって存在します。 whoの文書をつぎはぎして都合のいい文書を作り上げ、『whoもこのように警告している！』なんて文書捏造はしょちゅう行われています。 287: 3/19 17:43 NR427w7 笑われた10%がいつの間にか90%になり残った10%が偽造作文を作る事もある 288: 3/19 18:23 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp >>270 がれき受け入れ８６％が難色　放射性物質の拡散懸念 http://www.47news.jp/CN/201203/CN2012030301001522.html 東日本大震災をめぐり共同通信が実施した全国自治体アンケートで、岩手、宮城両県のがれきの受け入れについて、回答した市区町村の３３％が「現時点では困難」、５３％が「まったく考えていない」とし、全体の８６％が難色を示していることが３日分かった。１１日で震災１年を迎える中、放射性物質が拡散するとの懸念がくすぶり、広域処理は進んでいない。２０１４年３月末までに処理を終える政府目標の達成は困難な情勢だ。調査は２月、都道府県と市区町村の計１７８９自治体を対象に実施。がれき処理関連は、１７４２市区町村のうち１４２２市区町村（８２％）が回答した結果を集計した。さきがけの新聞の１面にも載ってるから見てみな。受け入れへの障害を聞いたところ、「放射性物質への懸念」が４１％「汚染を心配する住民の反発」が２０％とある。＞瓦礫の影響、抗議、心配して居るの？その周辺だけだろう。＞他の市町村、県南湯沢市、雄勝郡、横手市、何か殆ど騒いで居ないその根拠は？心配もしてないし騒いでもいないってソースある？持論を展開するなら、その持論の根拠となる客観的なソースやデータを示すべし。示せないのなら説得力ゼロ。 289: 3/19 18:47 s514214.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >>288 そんなソ－ス求めて問いただす方がどうかしてるわ(笑)馬鹿馬鹿しい。 290: 3/19 19:6 2bS2YJy 統計取って無いからデータ分かる訳無いよ。 291: 3/19 19:50 s514214.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >>290 あんたも憶測で喋るな 292: 3/19 20:1 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp >>289 主張と根拠はセットです。議論の基本です。どうかしてるのはあんただよ。 293: 3/19 20:5 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp >>290 それでは説得力がないですね。推測だけで物を言うと >>i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp みたいに前言撤回したり、言い訳しないといけなくなるから気をつけた方がいいよ。 294: 3/19 20:34 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp >p1028 ソースソースで訳分からなくなって来ましたね。整理しましょう。 ①がれき受け入れ８６％の「自治体」が難色←理由は住民の反発等々とあるでも ②前述ガレキの広域処理は進めるべきと考える人（←個人）が75％。読売調べだとすると残りの25％のシンケー過敏（p1028みたいな）が意味解らずとも過剰に反応し、大反対運動を強行に起こしうる為、何言っても理解できないそんな感じ安い奴等を説得するのがメンドクセーなぁと思っての自治体の８６％難色。ということでスッキリしますね。じゃなきゃ①と②の説明がつきません。また（少数でも）反対派の方が声高の為とても扱いづらく、やもすれば多数派の様なパワーを発揮しがち。って前述の俺の話も信憑性が上がる。 295: 3/19 20:53 s514214.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >>292 主張と根拠がセット位猿でも分かるよ。 >>270がそれを求める程のレベルでもないのに反応しているアナタが、どうかしてると言っている。そんなのスルーでいいだろが？！ 296: 3/19 21:19 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp >>294 ＞②前述ガレキの広域処理は進めるべきと考える人（←個人）が75％。読売調べ人体に影響がないことが前提で７５％だろ。無条件で賛成してる訳ではない。何度も言わせるな。ここでお前はまた「ガレキは異常値を示していないから大丈夫だ」と言うんだろうが国民の多くは大丈夫だと思っていない。今まで何度も同じこと繰り返してるのに、お前は読解力ないからな。ソースも根拠もなしに妄想垂れ流してるだけだもんな。 297: 3/19 22:9 NVk00lL 主張と根拠はセットだって、いったい誰からそんな馬鹿馬鹿しい言い分を教わったんだ。結論先にありきで、実験やデータで立証するのが物理系。理論や研究で証明し、結論へ導くのが数学系のセオリーでしょうに。鼻で笑っちまうさ。でも>>288のocn氏は些かまともになった、前スレでは瓦礫の受け入れに懸念を示す自治体データを民意に置き換え、しかも風評被害に直結させてまで事実を捏造して述べていたからね。指摘されて己の非を認めたのであろう、エセ論法を止めた今回の成長は評価に値する。幾分は成長したね。 298: 3/19 22:21 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp >>296のP1028 >人体に影響がないことが前提で７５％だろ。 ↑人体に影響が無いと理解した上での７５％といいつつ >国民の多くは大丈夫だと思っていない。 ↑とはナンダの？あーたｗ。こーいうのを矛盾ってんだよ。全く読み取れてないｗそして >お前は読解力ないからな。と締めるあたり君はナカナカｗ。あ、俺明日早いんで。また笑わせてくださいネ。 299: 3/19 22:23 NVk00lL だがまだまだ甘い、データを正確に扱うには未熟である。まず何処の瓦礫に対してのアンケートなのか、被災地全体の瓦礫が対象なのか、福島の瓦礫が対象なのか、それによって見方は大きく変わるにも関わらず彼は示しきれちゃいない。次にマスゴミの発表はあてにならない、国民の不安を煽る事により利益を受ける職種の発表を鵜呑みには出来ない。少なくとも利権が絡んでおり、彼等は国民にも政府にも無責任な報道を当たり前に実行する存在だからさ。世界的に言われるジャーナリズムの死んだ国、それが日本の実態だからである。最後にアンケートデータはあくまで参考資料の粋を出る事はない、政府や自治体が示したアンケート結果＝民間人の総意とは決してならないのである。つまりocn氏の妄想から連投にまで躍起する風評被害論には直結されません、もともと役者としては幕下なのさ。 300: 3/19 22:36 NVk00lL 事実による被害結構、風評による被害結構、瓦礫の受け入れも拒否も結構、利権も結構さ。絆（笑）日本人として思うのは、そこに尽きる。 301: 3/19 23:12 s1107117.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >>297 おまえ面白いこと言うな。物理系と数学系のくだり、なんか納得したわ。 302: 3/20 7:50 NR427w7 絆=一億総被爆 303: 3/20 8:40 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp >>298 人体が影響がないなら瓦礫受け入れ賛成ってことだろ。国民の多くは人体に影響があるんじゃないかと思ってるのが現状。読解力を身に付けてから書き込みなさい。＞ソースは無いと前にも言ってるでしょ？根拠になるソースもないなら単なる妄想だな。説得力ゼロ。＞>放射性物質の拡散を懸念している人が大勢います＞そうですよと、懸念している人の多さを認めているにもかかわらず、風評被害は微々たるものと主張する。放射線の影響を気する人がいるから風評被害が拡大するんです。この矛盾をどう説明するんだ？もう１度聞く。この矛盾をどう説明するんだ？話しを逸らさないで説明しなさい。 304: 3/20 12:43 NVk00lL 相も変わらず同じことを、そんなところに執着を示し論じるから笑い者なのさ。 75％でも50％でも、数値に信憑性がないのは共同通信（政府の飼い犬）を他用するocnも同じである。日本人の中に共同通信のデータを信じる者が居るでせうか、いいえ誰も信用していません。ましてocn氏のやうに共同通信のデータをソースとして述べるなんて恥ずかしくて出来ません、しかも他の数値に噛み付くなんてまさに愚の骨頂、共同通信は世論調査と称し世論操作を行うと知れ渡っているからさ。つまりocnの言い分は説得力ゼロ、それどころか恥ずかしさを知らぬのかと疑問である。さらに疑問なのは不可思議な結び付けかたにある。 >>放射性物質の拡散を懸念している人が大勢います >>そうですよ >と、懸念している人の多さを認めているにもかかわらず、風評被害は微々たるものと主張する。 >この矛盾をどう説明するんだ？さて何処に矛盾があるでしょうか、全く性質の異なるものを直結させ矛盾を捏造しているのは誰でせう。まあ矛盾視する意味が分からない、放射性物質への懸念と風評被害の規模を直結させる脳内処理も分からない、何回も詰め寄るだけの意味がない、はなから論理性がない、説得力どころの話しではない、リテラシーのかけらもない、豚は豚であることに一生気がつかない、ocnだから仕方がない。欠点を指摘された時点で崩壊するのが理論ってものさ、これまでocn氏のエセ論法における欠点を数々指摘してきた。にも関わらず悪あがきして正当性を主張しても説得力ゼロ、出る幕ないね。 ocn氏の主張には無理が有りすぎるもの、秋リンユーザーもそろそろ気付いてらっしゃる事でせう。 305: 3/20 16:34 s603140.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ↑その前に相手にされてないだけ 306: 3/20 17:28 p3148-ipngn301akita.akita.ocn.ne.jp http://houshanou-shomei.seesaa.net/ 全国がれき受け入れ反対署名期限は3/23となっています。 307: 3/20 19:10 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp >人体が影響がないなら瓦礫受け入れ賛成ってことだろ。は？違いますよ。人体が影響がないなら（？コレも微妙）広域処理に賛成が７５%。何言ってるんだ？ワケわかんなくなってきたんでしょｗ。 >国民の多くは人体に影響があるんじゃないかと思ってるのが現状。「人体に影響があるんじゃないか？」って思っている人が広域処理賛成！なんて言うわけ無いだろがｗ７５%だよ。国民の７５%。反対派の反発を懸念してやる前から腰が引けちゃってノーリアクションな自治体に対してのアンケートじゃないよ 308: 3/20 19:16 ZO145169.ppp.dion.ne.jp マスゴミも自治体も同じような物だと… 309: 3/20 19:54 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp >>307 人体に影響がないなら賛成が７５％無条件で７５％が賛成してる訳ではない。絶望的に読解力がないなｗ人体が影響がないなら瓦礫受け入れ賛成ってことだろ。国民の多くは人体に影響があるんじゃないかと思ってるのが現状。読解力を身に付けてから書き込みなさい。＞ソースは無いと前にも言ってるでしょ？根拠になるソースもないなら単なる妄想だな。説得力ゼロ。＞>放射性物質の拡散を懸念している人が大勢います＞そうですよと、懸念している人の多さを認めているにもかかわらず、風評被害は微々たるものと主張する。放射線の影響を気する人がいるから風評被害が拡大するんです。この矛盾をどう説明するんだ？もう１度聞く。この矛盾をどう説明するんだ？話しを逸らさないで説明しなさい。 310: 3/20 19:59 s525092.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >>304 誰にも相手にされてないのに必至こいて誰と議論してんだよw マジで笑えるんだけどw 一生一人でやってろよwww あ～笑いすぎて腹いてーw 311: 3/20 20:12 ZO145169.ppp.dion.ne.jp 何かもうマスゴミも自治体も政府も何のソースを出そうとお互いに信じてないから話が進んでいないねｗ 312: 3/20 21:34 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp >>309 >人体が影響がないなら瓦礫受け入れ賛成ってことだろ。だから違うってｗ人体が影響がないなら広域処理に賛成ってことだ。 >国民の多くは人体に影響があるんじゃないかと思ってるのが現状。だから違うってｗ世論調査によると７５％の人が人体に影響が無いと判断し賛同したもの。 >絶望的に読解力がないなｗ自分のことを笑ったのなら正解だな。おめでとう 313: 3/20 22:59 p3148-ipngn301akita.akita.ocn.ne.jp http://www.dailymotion.com/video/xpisys_yyyzdf-yyyyyyy_news フクシマの嘘キーワード：ゲンシリョクムラ 314: 3/20 23:11 NVk00lL 相手にされてないだって、欠点の指摘に言葉が出ないだけさ。反論のしようがない付き方は議論のセオリー、言葉に詰まり黙る者に論理性が無かっただけのこと。研究室に入ったことあるかね、掲げる理論に一つでも欠点があれば徹底的に突かれ切り口や実験、データも取り直して理論を再構築するなんて当たり前の事さ。そもそも僕に突っ掛かって来たのは彼だ、自分と相手の力量を見誤ったocn氏本人のミスだね。結局は今のやうに逃げ出すことは見えていた、だから最初から言ったでしょうに彼は低学歴底辺でしかないのさ。わかりましたか、欠点だらけのocn氏を支持する唯一の立川氏。君も十分に恥ずかしい存在さ、僕に物を言うなら隠す爪を持ちなさいな。 315: 3/20 23:28 NVk00lL つうかocn論法になぞれば、立川＝ocnとなる。阿呆とは言わぬが苦し紛れが滲み出ている、恥ずかしいだけさ。そもそも理論・議論で勝てぬとなると、自演・スルーで攻めてくるなんて負け犬のする事でしょうに。そのくせ他人には「逃げるなよ」なーんて何回も言っておいて、議論で破れれば逃亡する始末。これを正に矛盾と呼ぶに何と呼べば良いのでせう。非を認めて熱心に研究し直すくらいじゃなければ人間本来の向上心が育まれる事はない、勉強して僕を論破するくらいの博識さを身につけてから出直してくださんせ、立川とocn氏よ根本的レベルが低すぎる。 316: 3/20 23:30 s1110034.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp すみません >>314さん、アナタ、性格悪いね！ 317: 3/20 23:44 NVk00lL 頭悪いよりマシさ。 318: 3/20 23:55 p3148-ipngn301akita.akita.ocn.ne.jp ニュースＺＥＲＯ見てたけど、フクシマの子供たち無邪気だね。先生が「少しでも長生きしてくれ」といったのが印象的で、複雑な気持ちにさせられる。ただ、原発事故乗り越え卒業ってのは違和感が、本当の試練はこれからやってくるのでは？もちろんそうならないことがいいんだけどな・・・。 319: 3/20 23:56 bb-150-129-102-101.akita-uruwashi.ne.jp 非を絶対に認めない事が天才のコツ (絶対に論破されないから) 320: 3/21 0:11 NVk00lL 正当性のない理論を並べる者の最終奥義ってやつだね。 321: 3/21 0:27 bb-150-129-102-101.akita-uruwashi.ne.jp ↑その奥義を使った人はスルーされる↑ 322: 3/21 0:35 NVk00lL つまりこの先ocn氏のエセ論法が再来すればスルーって事か、僕はスルーよりも徹底的にエセ論法の欠点を指摘するな。議論板だけに、誰かがやらねば同じ事の繰り返しがまた始まるからね。議論とはそういうものだ、欠点だらけで参入し連投なんてしてると恥をかく構図なのさ。 323: 3/21 0:47 bb-150-129-102-101.akita-uruwashi.ne.jp すいません >>322さん私がバカでした 324: 3/21 0:59 NVk00lL あ、いや、僕の方こそゴメン>>323さん。言葉キツかったかな、君の意見に同調するつもりで書いたのですが。これからは言葉を選ぶようにしますね、僕の欠点は表現力にあるから努力します。 325: 3/21 1:0 NVk00lL 笑うとこだと思うが。 326: 3/21 7:57 NR427w7 食品の基準が下がるらしいが反対している団体や会社はなにを考えているんだろうか… 327: 3/21 8:2 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp >>312 ＞世論調査によると７５％の人が人体に影響が無いと判断し賛同したもの。どこの世論調査だ？ソース持ってきなさい。＞>放射性物質の拡散を懸念している人が大勢います＞そうですよと、懸念している人の多さを認めているにもかかわらず「７５％の人が人体に影響が無いと判断し賛同したもの」と矛盾した説明。７５％の人が人体に影響がないと判断しているソースを持ってきなさい。 328: 3/21 8:7 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp >>i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp ＞ソースは無いと前にも言ってるでしょ？根拠になるソースもないなら単なる妄想だな。説得力ゼロ。＞>放射性物質の拡散を懸念している人が大勢います＞そうですよと、懸念している人の多さを認めているにもかかわらず、風評被害は微々たるものと主張する。放射線の影響を気する人がいるから風評被害が拡大するんです。この矛盾をどう説明するんだ？もう１度聞く。この矛盾をどう説明するんだ？話しを逸らさないで説明しなさい。 329: 3/21 8:19 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp >>i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp 「受け入れた地域の物は買いません」なんて話は聞かないでしょ？という質問に対しての返事が俺はソース出してるよ。 http://togetter.com/li/221583 東日本大震災で発生したがれきの処理について、佐賀県武雄市の樋渡啓祐市長は１日、これまで表明していた受け入れ方針を撤回すると発表した。この日開会した１２月定例市議会の冒頭、「電話などで市職員や市民への脅迫行為が続いているため」と撤回理由を説明した。がれきの受け入れについては、樋渡市長が１１月２８日、同市など３市４町でつくる広域市町村圏組合の首長会議（１２月６日）に提案し、了承を得た上で、放射線量の独自基準を設けて受け入れる方針を示した。だが、受け入れ方針が報道されると県内外から電話やメールで約千件の意見が寄せられた。大半が批判や抗議で、「受け入れたらお前たちに苦しみを与える」「市や市民主催のイベントを妨害する」「武雄市産の物品の不買運動をする」などの脅迫もあったという。「武雄市産の物品の不買運動をする」などの脅迫もあったという。「武雄市産の物品の不買運動をする」などの脅迫もあったという。「武雄市産の物品の不買運動をする」などの脅迫もあったという。「武雄市産の物品の不買運動をする」などの脅迫もあったという。んでソースは？聞かないでしょ？ではなく、受け入れた地域の物も平等に買いますというソースを持ってきなさい。 330: 3/21 9:19 2bS2YJy こんな板で、論破だ、ソースだ、って議論して何かしら変わるのかな？？？？？自分の頭良ささらけ出したい奴だな(笑) 331: 3/21 10:7 07032040475356_hh チェルノブイリの教訓。廃棄物(ガレキ)は移動しない、燃やさない。人を移動(避難)するべき。三菱マテリアルが焼却灰をセメントの原料に受け入れってやっちまったなあ。利権に目が眩んだか。 332: 3/21 11:2 2bS2YJy 北朝鮮のミサイルの方が恐いな。核搭載したミサイル日本に落とされたら、原発事故以上に最悪だな。 333: 3/21 11:35 s1708136.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >>329 子供みたいだな 334: 3/21 12:43 g10StyYjtrkz0mb2 世の中には、紙一重って言葉があってだな、 335: 3/21 12:54 NR427w7 どっちにしても常識外れクレーム入っても知らないふり 336: 3/21 13:22 2bS2YJy まぁ、天才だか？馬鹿だか？分からないがスルーオススメします。他人と議論しないで、自分と議論してほしい。 337: 3/21 18:45 NVk00lL >>319-321 まさか予言者かよウルワシ氏（笑） 338: 3/21 18:54 bb-28-130-102-101.akita-uruwashi.ne.jp >>322-325 自覚が無いんだねスルーされてるアンタ↑の事だよ 339: 3/21 18:59 NVk00lL いや、だから>>324-325まで繋がるんだけど。 340: 3/21 21:50 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp >>327 >＞>放射性物質の拡散を懸念している人が大勢います＞そうですよと、懸念している人の多さを認めているにもかかわらず「７５％の人が人体に影響が無いと判断し賛同したもの」と矛盾した説明。 A、広域処理を進めようとしている震災ガレキは「身体に影響のある放射性物質」と認めていない国民が多くいる。→正しく理解している人も多いということです。全く矛盾点は見当たりません。 341: 3/21 21:58 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp >>329 >>31を再度よく読んでください。ソレは風評被害の事例では全くありません。また、つまらない質問をコピペで繰り返しても同じ答えをするしか出来ません。理解できない、理解しようとしない人には何を言ってもムダですからね。そんなことよりも「今現在の受け入れ地域にどのような風評被害があったのか」を是非ご説明ください。実際今現在も受け入れ地域はあるので、どんなもんか容易にわかる筈だし、受け入れ後の秋田の行く末の参考にもなる。農業の根幹を揺るがすようなキッツイのを紹介してください。微々たるモンじゃダメですよｗ。さぞかしスゲーんだろうなぁ。ニヤニヤ 342: 3/21 22:50 2bS2YJy まだ、議論してる アホらしい(笑) 343: 3/22 7:18 NVk00lL はなから議論破綻してたでしょうに、風評による被害と事実的根拠に基づく被害を混同している時点でさ。その欠点を僕に突かれたエセ論者が黙り込むのは当然のこと、スルー視する者もいるがocnと立川による逃げさ。いくら連投を繰り返しても事実的根拠に基づく被害を、風評による被害に位置付けることは不可能だからである。つまり最初から議論ではなく、エセ論者の演説でしかないのさ。 344: 3/22 8:9 NR427w7 >>343 風評と実害を混合していたのはオマエだろ 345:ベクレ大佐 3/22 8:45 Kws3mg0 まあ、何にせよ結論に至らぬこの放射性物質の広域処理について、安易に受け入れようとする秋田県および他県の推進自治体は考えが浅はかだという事だ。この問題に対し、あらゆる面で不安視する人間が数多く居る事は事実。それを強引に推し進める行為は犯罪に等しい。 346: 3/22 15:29 p32111-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp >>343 君の言う事実は根源。風評被害を例に挙げると、汚染瓦礫を受け入れた「事実」は無いが、受け入れた事により汚染されたと噂が広がり経済被害が起こる。これが正しい解釈の一つだからね。どうしてそうなるかは「事実」「風評」について勉強すればわかるから。 Wikiじゃ駄目だからねw 347: 3/22 15:50 d61-11-176-251.cna.ne.jp 試しに『風評被害』で検索してみたらまぁ出るわ出るわ。なるほどな～『風評被害』を調べれば調べるほど風評被害じゃないんだと納得させられたよ。テレビと政治家に騙されてたけど自分で調べて目が覚めたわ。参考にちょこっとリンク Wikipedia風評被害 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E8%A9%95%E8%A2%AB%E5%AE%B3 消費者が買わないのは「風評被害」ではない http://gendai.ismedia.jp/articles/-/6019 医師が「福島の野菜は子どもには危険」風評被害ではない http://www.tax-hoken.com/news_GTV75EDYL.html 「放射性物質が検出されなくても買わない」－風評被害ではありません http://geocities.yahoo.co.jp/gl/sien_osaka/view/20110909/1315578922 「風評被害」消費者無視　最低の言葉 http://sk01.ed.shizuoka.ac.jp/koyama/public_html/etc/opinion/jihyo52.html 348: 3/22 15:59 p32111-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp >>343 http://www.takajo-law.com/img/housyanoukouenn.pdf#search='一次的事実風評放射能'弁護士の記述だから読んでみてｗ ⑵ 賠償請求ができる損害 ① 生命、身体的損害 ② 財産的損害 ③ 避難費用 ④ 健診、検査費用 ⑤ 休業損害 ⑥ 営業損害（事業遂行が不能になった損害） ⑦ 精神的損害 ⑧ 風評被害（放射能の影響が及んでいない農産物や海産物が買い控えられて売上げが減少することなどによる損害） 349: 3/22 16:0 p32111-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp 報告者静岡アスベスト・放射能被害救済弁護団団長弁護士 >>>>>>>⑧ 風評被害（放射能の影響が及んでいない農産物や海産物が買い控えられて売上げが減少することなどによる損害）ここ大事だからねｗ 350: 3/22 19:2 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp 風評被害か実被害かどうかで意見交換が激しい様ですが、あまり重要ではないと思いますね。今各自治体で検討している「岩手県北部の健全と言われているガレキ」を焼却及び埋め立てて県内で損害が出るだろうか？ってえのが重要。（あれ？俺だけかい？ｗ） 351: 3/22 19:20 ZK146084.ppp.dion.ne.jp がれき受け入れで住民が連絡協設立　仙北市、情報共有図る http://www.sakigake.jp/p/akita/news.jsp?kc=20120322c 測定の際は連絡協の会員も立ち会うことを決めた。他もここまでやってほしいね 352: 3/22 21:32 s1407219.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 何も考えてない奴ばっかだから、あんまり期待はできないっしょ。田舎は賢いやつを妬む傾向があるからね。白痴が足を引っ張るんだよ。 353: 3/23 4:36 p32111-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp >>350 受け入れれば風評含め被害が出る可能性がある。受け入れなければ出ない。これは机上の話で本音は「後は野となれ山となれでどうぞ」と言いつつも受け入れたら俺は買い控えするけどね。 354: 3/23 4:44 p32111-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp 岩手県内陸部ですら地価が下落しているみたいだね。 355: 3/23 8:7 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp >>i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp ＞ソースは無いと前にも言ってるでしょ？根拠になるソースもないなら単なる妄想だな。説得力ゼロ。＞>放射性物質の拡散を懸念している人が大勢います＞そうですよと、懸念している人の多さを認めているにもかかわらず、風評被害は微々たるものと主張する。放射線の影響を気する人がいるから風評被害が拡大するんです。この矛盾をどう説明するんだ？もう１度聞く。この矛盾をどう説明するんだ？話しを逸らさないで説明しなさい。 356: 3/23 8:8 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp >>i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp 「受け入れた地域の物は買いません」なんて話は聞かないでしょ？という質問に対しての返事が俺はソース出してるよ。 http://togetter.com/li/221583 東日本大震災で発生したがれきの処理について、佐賀県武雄市の樋渡啓祐市長は１日、これまで表明していた受け入れ方針を撤回すると発表した。この日開会した１２月定例市議会の冒頭、「電話などで市職員や市民への脅迫行為が続いているため」と撤回理由を説明した。がれきの受け入れについては、樋渡市長が１１月２８日、同市など３市４町でつくる広域市町村圏組合の首長会議（１２月６日）に提案し、了承を得た上で、放射線量の独自基準を設けて受け入れる方針を示した。だが、受け入れ方針が報道されると県内外から電話やメールで約千件の意見が寄せられた。大半が批判や抗議で、「受け入れたらお前たちに苦しみを与える」「市や市民主催のイベントを妨害する」「武雄市産の物品の不買運動をする」などの脅迫もあったという。「武雄市産の物品の不買運動をする」などの脅迫もあったという。「武雄市産の物品の不買運動をする」などの脅迫もあったという。「武雄市産の物品の不買運動をする」などの脅迫もあったという。「武雄市産の物品の不買運動をする」などの脅迫もあったという。んでソースは？聞かないでしょ？ではなく、受け入れた地域の物も平等に買いますというソースを持ってきなさい。 357: 3/23 8:10 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp 770 ：秋田県人：2012/03/09(金) 20:57 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp >放射線の影響を心配する国民は大勢いると認めているのに、風評被害は微々たるものと主張するこの矛盾を説明したまえ。だから何度も答えてますよ。受け入れるガレキは放射性物質ではないので、この二つは結びつかないんです。なので矛盾ではありません。元々別物なんでｗ。 803 ：秋田県人：2012/03/10(土) 21:46 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp http://atmc-tokyo.com/radiation/9112/ 岩手県は１０日、東日本大震災で生じた陸前高田市のがれきから、１キログラム当たり１４８０ベクレルの放射性セシウムが検出されたと発表した。 (中略) 最も高い１４８０ベクレルが検出されたのは７月１２日に採取した陸前高田市の仮置き場に置いてある繊維。同じ場所のプラスチックから５１０ベクレル、わらからも１７７ベクレルが検出された。宮古市の木くずからは１３５ベクレル、野田村ではちりから３３ベクレルが検出された。 http://www.sankeibiz.jp/macro/news/110929/mca1109290857011-n1.htm 都は来月下旬から、宮古市周辺の仮置き場に置かれているがれきなど混合廃棄物１千トンを、鉄道で都内の民間破砕施設へ輸送し、処理後、東京湾の中央防波堤で埋め立てる。処理経費は岩手県が負担する。この１千トンを岩手県が検査したところ１キロ当たり６８・６ベクレルの放射性セシウムを検出した。また宮古市周辺のがれきを処理した焼却灰を９月１４日に採取し検査したところ１３３ベクレルのセシウムが検出された。野田村でも、宮古市でも瓦礫から放射性セシウムが検出されてますが何か？なにか反論ある？現実を見なさい。 810 ：秋田県人：2012/03/10(土) 22:55 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp >>804 ＞そうだな。岩手北部の震災ガレキから我が秋田以上の放射性物質が事故後検出されたのなら俺の負けだ。 http://www.town.misato.akita.jp/madoguchi/hosyasen/hosyasen.asp 米も農畜産も放射性セシウム未検出。 http://www.pref.akita.lg.jp/www/contents/1311669956731/files/result231110.pdf 秋田県各地の農産物のセシウムは不検出です。＞そうだな。岩手北部の震災ガレキから我が秋田以上の放射性物質が事故後検出されたのなら俺の負けだ。岩手の方が高い放射性セシウムが検出されてますが何か？ 811 ：秋田県人：2012/03/10(土) 23:02 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp あ失礼、じゃ言い変えますね。岩手北部の震災ガレキから基準値以上の放射性物質が事故後検出されたのなら俺の負けだ。訂正して続行しましょう。問題あり？言葉尻云々じゃなく「俺の言いたかったこと」を噛み砕いて理解してくださいね 358: 3/23 8:18 NVk00lL >>346=348=349 これはocn２号機か、それとも１号機と同一人物か、世の中には似た奴も居るもんだ。まずその長いPDFを携帯で閲覧するのは無理だった（携帯のレスポンスが極端に落ちた）、だが弁護士団体の引用ならば話しは簡単で閲覧するまでもない。以前にも言ったが風評被害とする事により恩恵を受ける様々な人々が存在します。例えばマスゴミは風評被害とする事により営利（視聴率や購読費など）に肖り、さも正当な報道を行っているのだと見せ掛けます。政府ならば風評被害とする事により血税（補償や助成など）をバラマキ、さも救済している側を演じられます。弁護士ならば風評被害とする事により名利（地位や信用など）を手に入れ、さも損害を受けた者の為に尽力したと見せ掛けられます。つまり民間企業だろうが、政府だろうが、弁護士だろうが、風評被害と設定することにより何かしら恩恵を受ける者の言い分は風評被害を示す客観的な証明に値しません。例えではなく現実的に言えば弁護士は法の番人であっても学者ではない、だからこそ多くの研究者や専門家が何でもかんでも風評被害視する風潮に対して異論を唱え指摘しているのである。このやうに立場が変わると風評被害の定義も意味も取り扱いも全く変わります、そこに風評被害の曖昧さと恐さがあり我々国民を流動的に操作する思惑が見透かされるのである。結局僕が言いたいことはただ一つ、絆（笑） 359: 3/23 9:55 s1406035.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp あぁ、弁護士の言う事が正しいなんて思わない方がいいよ裁判見てたら解るように金の為ならどんな悪党、屁理屈でも弁護するでしょそれが仕事だからね 360: 3/23 12:2 p32111-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp >>358 ＞立場が変わると風評被害の定義も意味も取り扱いも全く変わりますつまり現実には風評被害は０ではないと認めるわけだｗ感情論者おつでした。 361: 3/23 12:11 NR427w7 マスゴミも視聴者関係なしで副業やスポンサーの言いなりでどっちにでも転がるしね 362: 3/23 12:24 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp ＞立場が変わると風評被害の定義も意味も取り扱いも全く変わりますつまり現実には風評被害は０ではないと認めるわけだｗ感情論者おつでした。自爆ワロタｗｗｗｗｗカルピス吹いたｗｗｗ 363: 3/23 16:24 g10StyYjtrkz0mb2 >>362 カルピス飲んでるお前にふいた（笑） 364: 3/23 16:47 ZK146226.ppp.dion.ne.jp なんかエロイｗ政府なんか業者の方にばらまきたいから風評、実害は隠蔽して一般には金ばらまかないし 365: 3/23 18:6 s1708136.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 10日間で360レス越えw 366: 3/23 18:11 g10StyYjtrkz0mb2 >>365 その中でコピペの割合は（笑） 367: 3/23 19:32 q038102.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp まあ今後日本海沖で同じような地震が起きて大津波が襲ってきても、秋田は秋田で頑張ってくれと。それはそれで秋田県民らしい選択だなｗ 368: 3/23 19:46 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp あれ？p32111とp1028は同一人物？>>360と>>362が… なのに自爆ワロタて。君モロ自爆じゃんｗマジかコイツｗ 369: 3/23 20:5 p32111-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp >>368 これは読解力の問題だな。 >>362はコピペで流れを抜き出したに過ぎない。俺にも説明不足(横着者)にしか見えないけど、どうでもいいなw 370: 3/23 20:41 NR427w7 >>367 前回の大地震で絆を断ち切り今回の地震で絆を大事にと言ってる連中に同じ事を言ってやれよ 371: 3/23 20:44 NVk00lL 弁護士団体のPDFをドヤ顔で張り付け、真実を見誤り、論破されたうえ、読解力もないときた、１号２号そろって不便だな。何でもかんでも風評被害として扱う者と、区別して扱う者。その立場が変わると風評被害の定義も意味も取り扱いも全く変わると書いたのさ。例えば何でもかんでも風評被害として扱うocnからしてみれば、福島の子供がイジメにあう実例も、福島ナンバーだから入店を断られた実例も、全て風評被害として取り扱う。だが区別している僕の立場からハッキリ言うならば、風評被害ではなく人権侵害なのである。ocnの立場とは正反対の切り口だから当然さ。 ocn同様、実際に今なお日本テレビのホームページではこの実例を風評被害として放置している。だがこれは、いかに正確な報道をしていないかの証拠でもある。これがマスゴミの立場なのさ、ジャーナリズムより利益優先主義が先走る日本。ジャーナリズムの死んだ国と呼ばれる由縁の一つでもある。さて僕の理論に揺るぎはない。瓦礫を受け入れた事により引き起こる風評被害は０さ、経済的損害が引き起きたとしても事実的根拠に基づいた実被害なのである。つまり何回も言うが、ocnでは役不足なのさ。僕を理論で打ち負かそうなんて百年早い。そろそろ瓦礫受け入れによる経済的損害への対策や対応の議論に移行したいものさね、君はクドイから始末に悪いが議論には対抗意見が必要不可欠だ。せいぜい笑われぬ理論を構築してくれたもう、その厚化粧にはウンザリだからさ。絆（笑） 372: 3/23 20:53 NVk00lL ocn風に解釈すれば、賛同した者は全て自演扱いさ。彼の言い分に当て嵌めれば、ocn１号＝ocn２号＝立川と言われても仕方がない。自業自得さね。 373: 3/23 20:57 NVk00lL 連投を先に謝る。 >>369 （笑） 374: 3/23 21:8 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp >>p1028 >>353で柔らかく俺にレス。（p32111←キャラを変えている） >>354で別話題を柔らかく。（p32111←キャラを変えている）気色悪いのでやめてください。 p32111登場２日目で２刀流が早くもばれてしまいましたｗしかしさあ、p32111での当初の柔らかなタッチのレスはナンダ？ 375: 3/23 21:15 NR427w7 >>371 風評被害にどっかの実害を付け加えて話せば風評被害も実害被害になるこんな定義あんたしか使わない本人が間違いを自覚しない限り(自覚しても認めない) 打ち負かす事も出来ないオマエ最強誰も勝てないよ 376: 3/23 22:17 NVk00lL 当たり前さ>>375、僕の理論は完璧だもの。それに僕しか使わないのではなく、何でもかんでも風評被害に位置づける者に対し多くの学者が指摘してるのさ。嘘だと思うならば検索してみなさいな、専門家の指摘がズラリと並ぶはずさ。まあ僕を打ち負かしたいならなば、それなりの理論を構築してから議論板に参加してくださんせ。とりあえずocnレベルでは話しにならない、今回のやうに恥をかくだけさね。偏差値、議論経験、研究精度、完成度、自演（笑）、はなから全てにおいて役不足だったのさ。ナンマイダー 377: 3/23 22:56 NR427w7 >>376 何でもかんでも実質被害に位置付けているオマエとは全然違うじゃないか 378: 3/23 23:3 NVk00lL それは違うね、あくまで風評（嘘やデマ）に基づく経済的損害は風評被害だと位置づけているのが僕さ。混同させる誤報はよしてくれませぬか、風評被害が出るからさ。なんてな（笑）上前次1-新見写 001-051-101-151-201- 251-301-351-401-451- 501-551-601-651-701- 751-801-851-901-951- [戻る]