流通する放射性物質について②＠秋田ring /log/1331680917/551-650 [Mobile]

3秒後、自動的に【ＰＣ/ＳＰページ】にジャンプします。過去ログ倉庫＠秋田ring 下流通する放射性物質について② 551: 4/1 9:4 409 ：秋田県人：2012/03/25(日) 16:53 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp Ｑ今現在の受け入れ地域が実際に受け入れた後どのような被害をこうむったか。これを早々に紹介セヨ。それだろう？問題は。風評被害でも実被害でもいいですよ、俺としては。ここはスルーしてはイケナイ。 411 ：秋田県人：2012/03/25(日) 17:18 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp >>409 風評被害にあっているソースを持ってくれば負けを認めるか？そこハッキリしろよ。ソース持ってきたら持ってきたで、また言い訳するんだろ？ｗ略41 552: 4/1 9:7 >まあ何でもかんでも風評被害にしたい立場の人は、経済的損害を全て風評被害と言いたがるのは分かる。そうすね。俺が当初から指摘している農家の言い訳す。 553: 4/1 9:25 ああ確かに>>552、農家という立場ならば汚染による経済的損害も風評による経済的損害も、全てひっくるめて風評被害と言うだろうね。だからこそ風評被害について知識のある専門家や研究者、または我々が指摘するのさな。島田市も汚染茶の見つかった静岡県内の一市に過ぎず、あれも風評によるものではなく、汚染によるもの、つまり汚染被害なのさ。静岡県では東京電力に対し汚染被害の損害賠償を請求していることだし、plala氏は無視されて良いと思う。逆にocn氏が出した島田市のソースは風評被害を証明するものではなく、汚染被害を証明するソースなのさ。 554: 4/1 9:28 訂正誤>>plala氏は無視しても良いと思う正>>plala氏は島田市の件を無視しても良いと思うスマン 555: 4/1 12:48 岩手のガレキ受け入れ決定による被害じゃないものは俺には無関係すね。 556: 4/1 18:13 >>i118-20-219-38.s41.a005.ap.plala.or.jp んで、ソースは？瓦礫を受け入れた地域のものも平等に買う」というソース。まだまだ議論はこれからだぞ。答えないで逃げる気？ 557: 4/1 18:14 >>i118-20-219-38.s41.a005.ap.plala.or.jp ＞ソースは無いと前にも言ってるでしょ？根拠になるソースもないなら単なる妄想だな。説得力ゼロ。＞>放射性物質の拡散を懸念している人が大勢います＞そうですよと、懸念している人の多さを認めているにもかかわらず、風評被害は微々たるものと主張する。略25 558: 4/1 19:13 市民団体も？秋田県内で反対しないで、被災地でも受け入れないって話しても(笑)現地まで行ってm○xiでも突っかかるアホなおっさん居たな。瓦礫は放射能って 559: 4/1 21:5 >557 え？誰？ってかまた俺ID変わってるｗナンダコレ？ 560: 4/2 6:25 なるほど>>555、その態勢に納得した。確かに静岡県島田市は関係ないと言えば関係ない、瓦礫の受け入れ決定前から汚染被害のある静岡県と、汚染被害のない秋田県が瓦礫受け入れを決定するのでは全く意味が異なっている。実際瓦礫を受け入れる前から平等に買われていない静岡県産汚染茶について、県側は風評被害ではなく汚染被害だと公表しているくらいに瓦礫受け入れ決定前から被害を受けている。だとすると「瓦礫を受け入れた地域産を平等に買うか買わないか」の話しもソースを求めても無意味さな、前提が違う地域であるうえに平等かどうかだけでは汚染被害なのか風評被害なのかを判断できないからね。僕の解釈違いならゴメン、plala氏。 561: 4/2 6:37 >>558 瓦礫は放射能って（笑）正に反対派は何でもかんでもだな、味噌糞一緒なのでしょうそのオッサン。 562: 4/2 8:23 >>i118-20-219-38.s41.a005.ap.plala.or.jp ＞ソースは無いと前にも言ってるでしょ？根拠になるソースもないなら単なる妄想だな。説得力ゼロ。＞>放射性物質の拡散を懸念している人が大勢います＞そうですよと、懸念している人の多さを認めているにもかかわらず、風評被害は微々たるものと主張する。略26 563: 4/2 8:37 >>559 とりあえず原因探せばいいみたいだよ。 rootユーザで、・/var/log 以下で grep -ir dhcp * してみる。・同、grep -ir 114.184.8.148 * してみる。・/etc 以下で grep -ir 114.184.8.148 * してみる。・/var/spool 以下で grep -ir 114.184.8.148 * してみる。・/var/lib 以下で grep -ir 114.184.8.148 * してみる。ではでは。 564: 4/2 14:21 p1028完全にスルーｗ 565: 4/2 19:2 なんか、民間にも受け入れ要請するらしいな。はっきり言う。絶対管理なんてできねーよ。杜撰な管理で規制値なんて意味なくなるだろうな。秋田おわったわ。 566: 4/2 20:40 >NVk00lL そうすね。実際関東地域は色々汚染事例がありますよね。芝生とかもあったしね。そないな中、岩手の津波ガレキを受け入れたとてそれがどうしたっつーｗ。被害は出ません。あっても微々。ネフェルタリ・微微。 567: 4/3 6:36 確かに>>plala氏、「重大な事件事故」「大々的な報道誤報」「安全から一転危険」この三条件が揃わないとそれなりの被害は出ず、岩手の瓦礫受け入れはどれにも当て嵌まらない。だが>>565のように不安視するのも分かるんだ。どこまでが安全で、どこから危険なのか、その基準・情報・教育がまだまだ不十分だからね。これから先何年と日本は放射性物質と付き合っていくのだから、国民レベルでリスクキャパシティの共有が必要になってくると僕は思う。瓦礫と放射性物質を分けて考えるとこうなるかな、とにもかくにも絆（ｵｵﾜﾗ） 568:あ 4/3 6:48 >NVk001Lさん瓦礫受け入れに興味のない貴殿が反対派を非難するのはフェアじゃないと思いますよ！ 569: 4/3 7:22 非難したのではなく、理解を示したのさ。読み返してごらん。 570: 4/3 7:30 興味ない？さんざん書き込みをしている人が言うかw 571: 4/3 7:41 興味があるのは瓦礫といった材料に、風評・事実被害の観点から切り込んだり、放射性物質の観点から切り込むことさ。受け入れそのものには興味がないと前々から言ってるでしょ。 572: 4/3 7:46 言っていることが矛盾してる 573: 4/3 7:50 >>572 人は矛盾を抱える生き物です。暖かく見守ってあげて下さい。 574: 4/3 7:50 はいはい、そうですか。どうぜどうぜ、お好きなやうに。どうでもＥさ。 575: 4/3 7:53 >>i114-184-8-148.s41.a005.ap.plala.or.jp ↑↑完全論破されて逃亡しました。もう、ぐうの音も出ないようです。勉強不足です。 576: 4/3 7:55 >>i114-184-8-148.s41.a005.ap.plala.or.jp ＞ソースは無いと前にも言ってるでしょ？根拠になるソースもないなら単なる妄想だな。説得力ゼロ。＞>放射性物質の拡散を懸念している人が大勢います＞そうですよと、懸念している人の多さを認めているにもかかわらず、風評被害は微々たるものと主張する。略25 577: 4/3 7:56 409 ：秋田県人：2012/03/25(日) 16:53 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp Ｑ今現在の受け入れ地域が実際に受け入れた後どのような被害をこうむったか。これを早々に紹介セヨ。それだろう？問題は。風評被害でも実被害でもいいですよ、俺としては。ここはスルーしてはイケナイ。 411 ：秋田県人：2012/03/25(日) 17:18 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp >>409 風評被害にあっているソースを持ってくれば負けを認めるか？そこハッキリしろよ。ソース持ってきたら持ってきたで、また言い訳するんだろ？ｗ略41 578: 4/3 10:10 だからぁ、馴れ合いなら他所でやれよ。 >>565のおれのレスが埋もれちまったじゃねーか。ということで、民間に投げたら最後。比較的安全とされる岩手県北部の瓦礫に紛れて、岩手県外の本当にヤバい瓦礫なんかもヤミでばんばん受け入れるだろ、どうせ。民間なんて信用できねえぜ、奴ら所詮自分とこさえ儲かればそれでいいから。 579: 4/3 19:5 羽後？横手？の(有)クリーンカンパニー産業廃棄物最終中間処分場なんか重機使って何か燃やしていたけど立派な焼却炉には見えなかった煙沢山出ていたしあんな所で瓦礫の受け入れをやらないよな？つかあの焼却炉で何か燃やしていいのか？ 580: 4/3 20:37 ってかそういうの書いていいのか？企業名 581: 4/3 20:50 >>580 ってか、論破されて逃げ続けていいのか？ｗ 582: 4/3 21:1 i114-184-8-148.s41.a005.ap.plala.or.jp　は論破されて逃亡か。 583: 4/3 21:4 >>578 民＝悪官＝善なんて古臭い発想だ。 584: 4/3 21:5 >>580 まずいかな？見たままをそのまま書いただけだし基準をクリアーしていれば何も問題ないけどあんな簡易焼却炉でも大丈夫なのかと思う誰も論破されたと思っていないからこのままスルーお願いね 585: 4/3 21:13 >佐竹知事は「民間の処理であっても、県が全体を管理をする必要がある」と話した。全体をキチンと管理してくれ民間委託なんて金の為に誤魔化すに決まっている 586: 4/3 21:14 >>582 それはスルーされてるんだよいい加減気付いてねw 秋リン限定の評論家さん(笑) 587: 4/3 21:16 県もあまり信用していないから地元自治会でも管理してほしい 588: 4/3 21:56 >>583 悪いが田舎の民間なんて、どこもひどいだろ。やってる人間が何も考えてないんだもの。上っ面だけ真似ても中身が伴ってないから、結局杜撰な管理になるのは目に見えてるわ。 589: 4/3 23:6 >>585 その佐竹県知事がおっしゃった>「民間の処理であっても、県が全体を管理する必要がある」と話した。と言いつつも、一月前には。秋田県知事､がれき処理で｢国主導｣など3項目要望産経新聞 [3/8 07:55] 東日本大震災で発生したがれきの広域処理問題で､佐竹敬久知事は7日､環境省に対し､問題解決への国主導など3項目を要望した｡（中略） ▽説明資料充実とさらなる情報発信､風評被害への相談窓口設置による国の責任の明確化▽県､市町村の負担軽減への財政措置-を求めている（引用ここまで）。佐竹県知事が環境省に求めた要求、一つ目は情報整理開示と窓口、二つ目が責任の所在、三つ目が金銭的補助補償、この三つ。略13 590: 4/4 14:1 プララが反省して終了か。 OCNも早く反省しろよ。 591: 4/4 14:53 oﾘﾝｸ次は仙台かよ・・・ 592: 4/4 17:29 >>591 結局、こうやってズルズルと岩手以外の瓦礫も受け入れるんだろな… 汚い手口だ。佐竹も岩手県北部のだけで手を打っとけよな。普通の秋田県民にとってはデメリットこそあれ、メリットは何もないからな。 593: 4/4 17:52 がれき引き受けが復興支援になる…これはウソです。 594: 4/4 18:19 >>i114-184-8-148.s41.a005.ap.plala.or.jp 出て来て俺と議論しなさい。俺の質問に答えなさい。このまま論破されて逃げる気ですか？ 595: 4/4 19:8 やっぱり初動が大切だな。最初っから皆で大反対してれば違ったかもしれん。それにしても、佐竹の馬鹿殿には金しか見えてないんだろうか？ 596: 4/4 19:45 >590 やりゃいいかい？東京、山形、青森の風評被害報告が無ければ勝ち逃げのつもりだが。OK？ 597: 4/4 19:59 >>596 やめれ。荒らしてることに対しての『反省』てことだろ、普通に考えて。お前らの馴れ合いはもうお腹一杯だ。 598: 4/4 20:17 強風が気になって放射線モニタリング情報見てみたがやっぱ風が強くなると数値上がるんだここ数日の2倍になってたよ 599: 4/4 20:31 >>596 ＞やりゃいいかい？当たり前だろ。まだまだ始まったばかりだぞ。もう終わりかよ。んで、「瓦礫受け入れ地域のものも平等に買います」というソースは？早く持ってきなさいね。 600: 4/4 20:34 >>596 出来れば>>599をスルーしてね 601:永山です 4/4 21:21 >>598昔雨の日は放射能が降るから雨には濡れないように！みたいな話があったらしいが今は風の日は…だな(^^) 602: 4/4 21:24 ん？今日の風向きってどっちでしたっけ？ 603: 4/4 22:8 地表の舞い上がりだと思う 604: 4/4 22:11 ocn氏とplala氏、専用スレあるから移動されてはいかがですか（他ｽﾚ）携帯向けサイトで平然とコピペ連投、パソコンからしか見れないリンクの貼付け、皆の議論というより二人の対決、「逃げ」だの「バカ」だの「論破」だの「ｗ」だのと薄汚い文句、くどくどしく執着、これらの理由から皆様揃ってさんざん指摘してらっしゃる訳だから真摯に受け止めてはどうですか。 TPPやら瓦礫やら消費税やら、ユーザー皆様との議論ではなく二人の対決をしたいならばそちらでどうぜ。と、僕は思う。 605: 4/4 22:17 >>601 昔は酸性雨酸性雨の森林破壊って最近聞かなくなった 606: 4/4 22:26 酸性雨スレにするのか、脱線も程々にしとけ。 607: 4/4 22:31 ＞NVk00lL 言っていることはもっともだが、お前が言うなｗｗｗｗｗｗｗ噴いたビール返せｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 608: 4/4 22:36 直接会って、３日も４日議論したらいいじゃない？ 609: 4/4 22:40 ネット弁慶に何てこと言うんだｗｗｗｗｗｗｗ 610: 4/4 23:11 >NVk00lL お言葉を返すようですが、俺は>「逃げ」だの「バカ」だの「論破」だの「ｗ」だの薄汚い文句、くどくどしく執着、これらの理由から皆様揃ってさんざん指摘してらっしゃる訳だから～との話はいまいちピンときません。特に前半の「」内の台詞はほとんど使いません。（あイヤｗとバカは人並み程度に）口汚く罵る様な対応もしていないと思いますよ。自分なりにはね。だから同列にされるのは心外すね。 611: 4/4 23:21 NVk00lLよ。以前に比べたら随分と饒舌になったではないかw 一言の美学が良かったお前が、長文を披露すると襤褸が出るなw そんなに必死に述べたい事が増えたのかい？w 612: 4/4 23:38 >>610 そこスマン、列挙したのは例の彼の部分だ。 >>611 ３年前当時は若気の僕も今は20代後半、そりゃあ丸くもなるでしょ。まあたまたま前年度「風評被害」が僕のテーマだったんだよね、資料は山ほどあるのだがネットに貼れない分マヤマヤ書いてます（笑） 613: 4/5 8:8 >>610 俺は「バカ」なんてことは書いたことがない。また得意のねつ造か？能書きはいいから「瓦礫受け入れ地域のものも平等に買います」というソースは？早く持ってきなさいね。 614: 4/5 8:37 ↑スルーされている事に気付いてね 615:あ 4/5 9:24 >612 丸くなったって・・ぷっ吹いちゃたよ。いやゴメン悪い意味じゃなくネ。 616: 4/5 12:22 >>612 20代半ばで落ち着いてなかったのかよオッサンｗｗｗｗ 617: 4/5 18:14 >>i114-184-8-148.s41.a005.ap.plala.or.jp ＞ソースは無いと前にも言ってるでしょ？根拠になるソースもないなら単なる妄想だな。説得力ゼロ。＞>放射性物質の拡散を懸念している人が大勢います＞そうですよと、懸念している人の多さを認めているにもかかわらず、風評被害は微々たるものと主張する。略25 618: 4/5 18:15 409 ：秋田県人：2012/03/25(日) 16:53 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp Ｑ今現在の受け入れ地域が実際に受け入れた後どのような被害をこうむったか。これを早々に紹介セヨ。それだろう？問題は。風評被害でも実被害でもいいですよ、俺としては。ここはスルーしてはイケナイ。 411 ：秋田県人：2012/03/25(日) 17:18 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp >>409 風評被害にあっているソースを持ってくれば負けを認めるか？そこハッキリしろよ。ソース持ってきたら持ってきたで、また言い訳するんだろ？ｗ略41 619: 4/5 18:23 >>618 ウザイ 620: 4/5 18:55 >>615-616 まだお兄さんだ、失敬な。なんてな、落ち着きは今でもない方だけど白髪が増えてきたのが悩み。これも放射能の影響だな、うんうん。これからは瓦礫を受け入れる秋田県産を買いたくないね、来月には秋田市で試験焼却開始らしいし白髪増えたら訴えてやる。なんちゃって。 621: 4/5 18:56 クスクス。だめだこりゃｗ 622: 4/5 19:5 >>621 そんな幼稚な書き込みしかできないお前の方が「だめだこりゃ」だろ。 623: 4/5 19:8 どっちもどっちさ、と僕は思う。 624:秋田県人 4/5 19:38 トラック荷台の瓦礫測定てっきり現物の上空一㍍から観測だと思って居たが荷台の真横から一㍍で測定なんだ放射線は透過すると分かっていても大丈夫なのか？ 625: 4/5 20:11 宮城ナンバーのトラックが、瓦礫積んで、休んでたんだが、何処の瓦礫だろ？どさくさに紛れては、ないよな @大仙市 626: 4/5 21:21 >>622 目くそ鼻くそあんたも幼稚 627: 4/5 21:38 幼稚、彼の場合は大人びた子供臭さと言った方がシックリするのではないかな。 628: 4/5 23:38 罵倒スレにするのか、脱線も程々にしとけ。 629: 4/6 0:42 >>624 あの測定方法、マジで胡散臭いですよね。私もそう思いました。 630: 4/6 12:23 がれき受け入れで米軍動くか在沖外国人ら受け入れ反対の動き 2012-03-30 がれき受け入れ問題で米軍機関紙「星条旗新聞」が、沖縄在住の外国人を中心に受け入れを懸念する声が拡がっていることを伝えている。記事は27日付「東北大震災のがれき受け入れで反対の声が拡がる沖縄」（Opposition grows on Okinawa to burning debris from quake）。同記事では、沖縄へ移送されるがれきは福島からのものでなく、候補地の焼却場でもほぼ１００％放射性物質の拡散を防ぐことができるという日本の環境省の見解を紹介。これに対し、在沖基地内で教師をするトレイシー・ロバーツさんは、大気汚染や飲み水からがんがひきおこされることを危惧し、「外で遊ぶ子どもたちが心配」であり「人体への影響があってから知らされても遅すぎる」と不安を滲ませている。また、フェイスブックでも沖縄でのがれき受け入れに反対する英語での署名活動が始まり、27日までの短い期間で600名以上の署名があったことも紹介。この中で署名に参加した沖縄でバーを経営するジェームス・パンクビッチさんは、「（福島第一原発事故後の放射性物質に関する）日本政府の安全対策を誰も信用していない」とコメント。略20 631: 4/6 15:10 >>625 民間でも受け入れ始まったら、そういうの増えるだろうな。出所不明な瓦礫。佐竹のおっさん、もしくは県の担当者はそこまで想定してるんだろうか？ 632: 4/6 15:27 出所は不明でも基準値以下なら良いんでない？ 633: 4/6 16:41 がれき試験焼却、放射線量は通常県、大仙市で事後調査県は５日、先月下旬に大仙市で行われた震災がれきの試験焼却の影響を確かめる事後調査を同市花館の大仙美郷クリーンセンターと同市南外の最終処分場の周辺で実施した。空間放射線量はいずれも通常の範囲内で、先月中旬に実施した事前調査とほぼ同じ数値だった。県と大仙美郷環境事業組合の担当者が同センター、最終処分場とも各４地点の空間放射線量を測定。周辺住民も立ち会った。地上１メートルの線量は同センターで毎時０・０４〜０・０５マイクロシーベルトと県内の通常レベル（０・０３〜０・０９マイクロシーベルト）の範囲内で、最終処分場は毎時０・０１〜０・０３マイクロシーベルトと、それよりも低かった。先月１５日の事前調査の数値は同センターで毎時０・０４〜０・０５マイクロシーベルト、最終処分場が毎時０・０２マイクロシーベルト。県環境整備課は「事後調査でもほぼ変わらない値を確認できた。データを示して周辺住民に丁寧に説明し、がれき処理に理解を求めていきたい」としている。同センターと最終処分場の周辺の土壌や地下水も採取する。放射性物質濃度の分析結果は１０日に判明。排ガスの調査結果は１３日に公表する。 634: 4/6 16:47 万が一基準値超えたら市から金引っ張ろう。それがいいw 635: 4/6 18:10 409 ：秋田県人：2012/03/25(日) 16:53 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp Ｑ今現在の受け入れ地域が実際に受け入れた後どのような被害をこうむったか。これを早々に紹介セヨ。それだろう？問題は。風評被害でも実被害でもいいですよ、俺としては。ここはスルーしてはイケナイ。 411 ：秋田県人：2012/03/25(日) 17:18 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp >>409 風評被害にあっているソースを持ってくれば負けを認めるか？そこハッキリしろよ。ソース持ってきたら持ってきたで、また言い訳するんだろ？ｗ略41 636: 4/6 18:11 >>i114-184-8-148.s41.a005.ap.plala.or.jp ＞ソースは無いと前にも言ってるでしょ？根拠になるソースもないなら単なる妄想だな。説得力ゼロ。＞>放射性物質の拡散を懸念している人が大勢います＞そうですよと、懸念している人の多さを認めているにもかかわらず、風評被害は微々たるものと主張する。略25 637: 4/6 18:26 >>632 出所不明で民間委託だと計測もまともにやらないと思う 638: 4/6 19:33 民間処理→産業廃棄物となり出処をハッキリする為に「マニュフェスト」なるものが必ず必要となる。四枚つづりになっていて排出先、委託先、運搬業者、処理業者がそれぞれ明記し保管することになっている。出所不明のモノなんて今はまずありませんよ。自治体処理→一般廃棄物となり出処不明もありうる。皆がゴミの日に出すのと一緒で。逆に民間処理の方が透明性が増す…の筈だ。そしてたしかこの辺は永山さんが詳しかった筈だ。 639: 4/6 20:5 >>636 何回もう一度聞くんだよwwww 640: 4/6 20:48 >>638 うーん、おれが言いたいのは、もうちょっと踏み込んだところなんだなー。日々の工程の管理っていうのかな？そこらへんの杜撰さを心配してんのよ。まぁ、これは民間に限らず、だがな。所詮は田舎の秋田県人たる作業者が、確たる責任のもと職責を全うできるのか心配してるわけ。 641: 4/6 20:55 あっ、ごめん、ちょっと訂正。作業者が正しい知識を有し、意味を理解して作業してるかが心配なのよ。そこらへん杜撰でしょ、どこでも。 642: 4/6 21:7 イヤ、だから民間処理業者が業者登録するまで厳しい審査や試験がある訳です。産廃業者＝小汚い、悪徳な、８９３的なイメージは過去のもの。自治体よりも遙かに厳しいス。役所と違って業者はヘタを打てば倒産ですからね。 643: 4/6 21:13 >>642 えっとね、その登録したあとの話よ。日々の生産活動(この場合は日々の業務ね)においての品質管理、品質保証の話ね。 644: 4/6 21:17 ごめん、連投すまん。これは産廃業者に限らず、一般的にって事ね。何も産廃業者だけを責めているわけじゃないからね。 645: 4/6 21:19 廃棄業者は悪いイメージしか無い本当は感謝しないといけない業種だろうけど処理できずにほったらかして結局税金で処理や不法投棄とか近所の業者も何十年も処理せずそのままだしやって倒産したほうが勝ちみたいな所もありそう 646: 4/6 22:22 >処理できずにほったらかして結局税金で処理～倒産の事後処理ですね？能代あたりでありましたね。でもそれはあくまでイレギュラー、産廃業者の「仕事」ではありません。 >不法投棄とか～それは無許可の人が産廃処理に廻す金が無くてやるパターンがほとんど。産廃業者の仕業じゃないですよ。 647: 4/6 22:32 >>646 イメージ悪くしたのはソレ能代の有限会社能代産業廃棄物処理センターの事だった 648: 4/6 22:39 わかるｗでも10年以上前のずさんな頃の話です。今産廃を処理及び移動する際の「マニュフェスト」は民主党のソレと違い抜け道の無いモノ（原則ｗ）となってますので自治体より信頼できる。でも当然、業として（商売として）やってるので儲け重視のイメージが付いてしまうんですよねぇ。 649: 4/6 22:48 わかるｗマニフェストのイメージで… でも中小企業の細部まで浸透していないとあったが今は大丈夫ならそれでいい抜け道は探せばあると思うが過信のしすぎもね 650: 4/6 23:17 今朝、偶然同じトラックに出くわしたら、荷台は空でした。個人から、回収した瓦礫なら、付き合いがあった処理業者で、処分してくれそうで怖いな上前次1-新見写 001-051-101-151-201- 251-301-351-401-451- 501-551-601-651-701- 751-801-851-901-951- [戻る]