流通する放射性物質について②＠秋田ring /log/1331680917/6-105c [Mobile]

3秒後、自動的に【ＰＣ/ＳＰページ】にジャンプします。過去ログ倉庫＠秋田ring 下流通する放射性物質について② 6: 3/14 8:32 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp >>NVk00lL proxy30002.docomo.ne.jp ケータイとパソコンから両刀おつですｗ風評被害が０と言うなら、その根拠を示しなさい。はい論破。 7: 3/14 8:38 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp 835 ：秋田県人：2012/03/11(日) 12:11 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp >p1028さん同情します。消費税スレにて>832 >こんな所で一般論をさも自分の持論のように声高に述べてもまたアンタはやっつけられるだけだよ(笑) >「アク禁になったから反論のしようもない」→「そんなワケねーだろ！」ってさ(笑) 同情します。ま、あん時やっつけたのも俺だけどもｗ。TPPん時もだｗ。 836 ：秋田県人：2012/03/11(日) 12:19 p12094-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp >>835 どう見ても君の負けだよ。 841 ：秋田県人：2012/03/11(日) 14:07 p6032-ipngn301akita.akita.ocn.ne.jp >>835 相手は理論的にしっかりとしてるよ。君の脳みそでは勝てる相手じゃない。勝ったと思ってても、それは妄想。 843 ：秋田県人：2012/03/11(日) 15:46 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp 皆飽きてるだけだろｗ？揚げ足取ったりで論破とは笑らかしやがる。誤字脱字の範囲だよ～ん。コピペもどうせなら訂正後ものせてくらはい。訂正後の正しいヤツに対してはノーコメだろ？君にとっては不都合だからね。でさ戻るけど二回目は思ったほど無いよ風評被害なんぞ一部県民の杞憂。被害妄想気味のノーカの一つ覚えだよ。そういえば君百姓だったねTPPスレ参照。しかし実際「受け入れた地域の物は買いません」なんて話は聞かないでしょ？ 846 ：秋田県人：2012/03/11(日) 17:02 KD182249023094.au-net.ne.jp >>843 負けを認めたら？ 8: 3/14 9:11 2bS2YJy こんな板で議論して、何に成るの？？？嫌なら県に抗議した良いでしょう。 9: 3/14 10:8 07032040475356_hh 県にメール一斉発射だ。なにもしないと容認してると思われます。 10: 3/14 10:40 s526119.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp そうだね県に対して行動起こしたらどうでしょう。反対派は絶対の自信があるようですから、県を論破して受け入れ中止にさせてきてください。もしそうなれば、その決定にしたがい、二度と反対派を批判しません。メールで抗議したところで、全く相手にされませんので直接、山本太朗のようにマスコミ引き連れて行くのがいいでしょう。影で吠えてないで表に出て行かなきゃ瓦礫受け入れはもうすぐですよ 11: 3/14 10:54 2bS2YJy そうだよ。前のレス見れば、勝った、負けた、説明しろ見たいな書き込みが目立つ。檻の中で叫んでも来るものは拒めないよ。 12: 3/14 11:32 g10StyYjtrkz0mb2 ここは議論板なのに。そうだそうだと馴れ合いたいならその板へどうぞ。ただなかなか議論にはならないが（笑） 13: 3/14 11:35 NR427w7 むしろ二人の馴れ合いの為にスレを作ってあげるべき 14: 3/14 12:40 2bS2YJy 放射能で、死ぬまで一生議論してな(笑) 堂々巡り好きな方逹だからね。 15:ベクレ大佐 3/14 13:18 Kws3mg0 貧乏な秋田の皆さーん｜放射能入りのがれきは｜オイシイ話ですよ～♪/ ￣|／￣￣￣￣￣￣～￥　　＿＿_┏━━━━┓￥　 /￣￣/7∥ ◇ ◇┃ 　/∧∧//|∥ ○ ┃ ｢/(Дﾟ/卩|∥＿ □＿┃ |L￣｣|￣￣|環境省＿] [O≡O]r=､_|＿＿_r=､l ヽﾆﾉ~ヽﾆﾉ￣ヽﾆﾉヽﾆﾉ～￥ 16: 3/14 13:36 s527114.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ここまで前スレ>>1000の話題一切無しw 誰かコスモクr 17: 3/14 17:45 NR427w7 >>16慈悲ありがとうおじさんにしか分からない事だから別に (；´д⊂) http://www.leiji.jp/news/2006/20060821_07.jpg 18: 3/14 17:59 NVk00lL ocnはなにを必死に連投してるのかね、それでは論破された者の空虚感が漂うだけさ。弱い犬ほど何ちゃらとは良く言ったものだな。汚染瓦礫を受け入れた事により引き起こされる損害や打撃、例えばocn氏がソースだと錯覚主張している子供がイジメにあうのも、脅迫文が届くのも、消費者独自の判断で買い控えするのも、農作物の不買運動が起きるのも、人口流出も、観光客の激減も、全て風評被害ではない。つまり風評被害の定義を誤って述べられているocn氏の持論は、根底から成立しないのである。この程度のエセ論を見破るなんて簡単さ、plala氏に代わり淡々と述べる。まず>>2、放射性物質の流通が事実無根のデマならば風評被害ですが、現実に流通している放射性物質の影響を懸念し行動するのは風評被害ではありません。増して風評被害の拡大なんて言いません、君が矛盾した日本語で一人空騒ぎしてるだけさ、はい論破。次に>>3、脅迫は犯罪です、そんな反社会的犯罪データをまるで世論の代弁者かのやうにソースとして用いるとは余りに強引で乱暴な論法さ。本当に君はデータを取り扱うのが下手だ、と言うよりも人格に問題があるね、はい論破。この>>4だけは貼った意味が分からない、スルー。更に>>5、岩手北部から検出されたらplala氏の負けではなく、検出されたからplala氏の勝ちなのさ。汚染データが風評被害に該当しない証拠であり、「微々」を立証したのだからね。つまりocnの負け、はい論破。続いて>>6、汚染が確認された瓦礫を受け入れて起こる経済的打撃は風評被害に該当しません。風評被害ではないからデータやソースを求めるだけ無知無能を露呈だけさ。つまり風評被害は０です、はい論破。おまけに>>7、二回目は確かに起きていない、一回目の延長だからね。その一回目で拡散した汚染は各地方で数値化されており、その時点で風評被害ではなくなっている。実際に「受け入れた地域の物は買いません」と発したところで既に風評被害ではないのさ。風評被害０です、はい論破。そしてocn氏、君はデータを冒涜しており、最も僕が嫌悪感を抱くタイプだ。そして風評被害を全く理解しちゃいない。ノー根拠ノー知識で風評被害を捏造してまで発信するなんて、恥ずかしくないのでせうか。その程度で僕を論破しようなんて百年早いのさ、この大局をひっくり返す力量、ocn氏には無いね。最後に秋リンユーザーも、そろそろ気付いてるのではないか。「汚染瓦礫の受け入れによる風評被害」なんて言ってると、彼のやうに顔から火を噴く思いをするってさ。では、後はお好きにどうぜ。 19: 3/14 18:0 ZK145102.ppp.dion.ne.jp 必死な長文だなｗ 20: 3/14 18:8 NVk00lL そうかな、３年前から秋リンでのアダナが長文君だからね。普通さ、僕にしてみればね。 21: 3/14 18:22 ZK145102.ppp.dion.ne.jp 相手が連投君なら丁度いいねｗ 22: 3/14 19:0 p2176-ipngn301akita.akita.ocn.ne.jp 前スレよりｗワロタｗぷららへのメッセージらしいｗ 617 ：秋田県人：2012/03/05(月) 21:43 NVk00lL proxy30042.docomo.ne.jp >>616おっしゃるとおり。貴方様が一番の疲れ者であろう、一番の功労者であろう。暴言を我慢し、トドメを胸に納め、さぞ我慢された事でしょうに。これからも期待してます、少しのサポートは許して下さいね。 23: 3/14 19:42 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp >>18 風評被害とは・・・風評によって、経済的な被害を受けること。（広辞苑）意味不明な妄想を書き込む前に辞書で調べてから書きなさい。んで、風評被害は０と主張する根拠は？ない、一言で論破ｗ 24: 3/14 20:1 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp >>18 風評被害の定義？話しを逸らすな。子供がイジメにあう、脅迫文が届く、消費者独自の判断で買い控えする、農作物の不買運動が起きる、人口流出がおきる、観光客が減る以上の事が起きる可能性はゼロだと思うか？思うなら根拠を述べなさい。それから客観的なソースも持ってきなさい。あんたの妄想ではなく、客観的なソースと根拠な。 25: 3/14 20:4 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp >>i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp 早く出て来て俺の質問に答えてよ。 >>2 >>3 >>4の質問に答えなさい。 26: 3/14 20:12 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp あｗ >>i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jpとNVk00lL proxycg058.docomo.ne.jp は同一人物だったねｗスマンスマン 27: 3/14 20:49 ZK145102.ppp.dion.ne.jp 「福島近郊にある高速道路のサービスエリアで、地元の銘菓や食品類が大量に捨てられている。おそらく、県外の住民が福島で地元の人からもらったお土産を捨てているのだろう。訪ねてくれた御礼に被災者たちが用意したものだったはず。風評被害というには、あまりにも悲しすぎる」優しい嘘つきが多いね捨てる場所には問題があるけど 28: 3/14 20:51 s502001.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >>17 せっかく何かリンク貼ってくれたのに見られなかったorz 29: 3/14 21:22 NR427w7 >>28 http://akitaring.net/bbs/up/?1331727300.jpg たった五千円で日本が救われる 30: 3/14 21:24 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp んじゃ>>2放射性物質の拡散は心配だし反対者多数、俺もそうだ。でも岩手北部の津波によるガレキは普通のゴミ。また基準内のゴミの広域処理は国民の75％が賛同している。ＯＫ？あ、ソースは自分で調べてね。故に「健全といえる基準内のガレキはＯＫだけど、福島あたりの線量の高い心配のある放射性物質はダメ」ということですよ。だから基準内とされるガレキを受け入れたとて風評被害なんぞ杞憂に終わるだろう、ということ。矛盾は解けましたか？ 31: 3/14 21:31 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp んで>>3何度も指摘してますが、君の出しているソース（武雄市脅迫）は君自身どう見てるのだい？俺には風評被害になりうる実例には全く見えません。何度も指摘してますが、それは「同じ佐賀県の住民が武雄市受け入れ検討に抗議する為に嫌がらせをしたもの」で間違いありません。「受け入れたら風評被害が出る」っていう君の主張とは全く関係のないソースだ。それは唯の脅迫嫌がらせの類であり、商売に影響が出る事例ではないよ。 32: 3/14 21:36 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp ん>>4たしか基準値は一キロあたり８０００ベクレル（だったか？）ウロ覚えですのでご自分でお調べください。 33: 3/14 21:38 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp >>5で、基準内だから基準内の普通のゴミと判断してください。 34: 3/14 23:13 NVk00lL ocn氏よ、君が幾ら躍起し奮闘し何と言おうと、昨今の汚染瓦礫による風評被害が何処に存在してますかね。引用された辞書や識者の著書においても、汚染が公表されるまでが風評被害だけど、汚染が公表された瞬間から風評被害ではないとされているね。それが社会的常識（ソース）なのさ、つまり君の論法は非常識でしかない。はい、論破。君が言い返すならば、汚染データが存在するのに風評被害だと位置づける根拠とソースを示したもう。そんな日本語ありませんから、だから風評被害は０なのさ。低学歴底辺の背伸びは隠し切れませんね。 35: 3/14 23:25 s841117.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >>23 はい、一言で論破w ガキの喧嘩みたいw 36: 3/14 23:35 NVk00lL それ同感、僕も恥ずかしくて使いたくないね。焦りを露呈してるやうにしか見えないもの、僕にはね。 37: 3/14 23:37 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp >>23によると>風評被害とは・・・風評によって、経済的な被害を受けること。（広辞苑）だそうだ。しかし>>24に>子供がイジメにあう、脅迫文が届く、消費者独自の判断で買い控え～ちょｗちょっと待てぃ。子供がイジメ？脅迫文？風評被害とは「経済的な被害を受けること」って今さっき自分で説明してたのに…。 38: 3/14 23:42 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp あ、ちなみに俺は「論破」って言葉を使ったことが無いス。ナゼだと思う？俺はただ相手を言い負かしたくて参加している訳ではないからね。 39: 3/15 0:22 s841117.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ついでに論破の意味も調べてくれ 40: 3/15 0:37 NVk00lL plala氏おつかれ、さぞ負け犬論法のocnに執着され嫌気が隠しきれないでしょうに。今回の議論では結果的に、君の勝ちさ。つうか新参者ocnは私を自演だと錯覚して言い張るんだ、数年前から固定した同調者なんか一人も居ない僕という存在にさ。しかも携帯一本でデータと数値をocnより丁寧に扱ってきた僕を論破した者など、かつて誰一人としていない。過去ログを見れば自演を否定する証明には十分であろう、だがそれでもocnは自演だと言い張るんだろうね。それはデータもソースも扱えぬ底辺だからこそ、為せる業なのさ。自演でも馴れ合いでも事実無根ノー根拠ノーソースの妄想など、どーでもＥのさ。それこそ彼特有の妄想論でせうに。恥ずかしくないのかな、僕には憶測では言えないね。まあ最近は面倒でデータや数値を提示しなくなった方だが、幾田の低学歴底辺を論破してきた。ocn氏のやうなエセ論者をね。さて「風評被害」について語る方々よ、この期に及んで居るならば声を出せ。汚染が証明されてからの打撃を風評被害と呼ぶのか否か、誤認によるエセ論を恥ずかしげもなく論じるならばocn氏と変わりない、無知無能低学歴底辺の一くくりさ。まとめて相手しても僕には勝てないね、汚染事実があるのに風評被害なんて存在しませんから。それが日本語、日本辞書、広辞苑、wikiによる真実さ、つまりocnの論法はねこぞき通用しません。 ocn氏よ弁解を示すらばお好きにどうぜ、風評被害の定義を示してみせよ。君の誤認を訂正し、僕は真実を発信するだけさね。これ以降も、お好きにどうぜ。風評被害なんて０ですから。頭の悪い低学歴は非常に不便ですね、力量不足を自覚できません。 41: 3/15 1:53 2bS2YJy 死ぬ時は、皆一緒だ。お前だけ長生きしたいのか(笑) 42: 3/15 6:25 s840004.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ？ 43: 3/15 8:24 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp >>30 ＞また基準内のゴミの広域処理は国民の75％が賛同している。人体に影響がないことが前提の賛成だろ。何度も言ってるが、国民の多くは人体への影響を懸念している状態。人体への影響を不安視してるうちは風評被害も出る。現実を見なさい。そんな妄想はいいから、＞ソースは無いと前にも言ってるでしょ？根拠になるソースもないなら単なる妄想だな。説得力ゼロ。＞>放射性物質の拡散を懸念している人が大勢います＞そうですよと、懸念している人の多さを認めているにもかかわらず、風評被害は微々たるものと主張する。放射線の影響を気する人がいるから風評被害が拡大するんです。この矛盾をどう説明するんだ？もう１度聞く。この矛盾をどう説明するんだ？話しを逸らさないで説明しなさい。 44: 3/15 8:26 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp >>31 だから、受け入れても風評被害は出ないってソース持ってきなさい。何度も言ってるだろ。持ってこれないんだから説得力ゼロ。妄想垂れ流して説得力あると思ってるの？ 45: 3/15 8:28 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp >>40 子供がイジメにあう、脅迫文が届く、消費者独自の判断で買い控えする、農作物の不買運動が起きる、人口流出がおきる、観光客が減る以上の事が起きる可能性はゼロだと思うか？思うなら根拠を述べなさい。それから客観的なソースも持ってきなさい。あんたの妄想ではなく、客観的なソースと根拠な。能書きはいいから、ソース持ってきなさい。 46: 3/15 8:30 NVk00lL 懸念している人が居るのは確かさ、だが起こる事象は風評被害ではない。つまり、風評被害は０です。はい、論破。出直してくださんせ。 47: 3/15 8:32 s841117.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 自分はソースない人にはソースだせ 48: 3/15 8:37 NR427w7 ～観光客が減るで終わり？暴動が起きる反政府が立ち内戦世界中に飛び火核戦争人類滅亡０%ではないな… 49: 3/15 8:56 NR427w7 >>46 実質被害の事を言っているなら違うと思うが汚染影響で畑の作物が汚染され売れなかったら実質被害だが隣の畑の作物は汚染されていないのに売れなかったら風評被害 50: 3/15 10:9 07032040475356_hh 焼却すると微細化してＮ９５マスクでも防げないだそうだ。 51: 3/15 10:31 s502001.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >>50 焼却施設の排気塔の排ガスから駄々漏れって話と辻褄が合うな。 52: 3/15 11:55 ml7ts011v13c.pcsitebrowser.ne.jp 秋田県にくるのは瓦礫だけ復興の時に使う材料などは岩手の地元産ばかり使うんだろうな秋田はほとんど潤うことなく、汚染焼却灰だけが残ると妄想 53: 3/15 12:45 NR427w7 普通のゴミと一緒に燃やすのは放射能濃度を下げ誤魔化す為量が多いと結局同じ分散させる機能も焼却場に無いから局部的に高い数値を出すこともある 54: 3/15 16:23 p2176-ipngn301akita.akita.ocn.ne.jp 【徳島県環境整備課からの回答】これ結構参考になる http://www.pref.tokushima.jp/governor/opinion/form/652 55: 3/15 16:49 p12237-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp 立川（笑） 56: 3/15 16:58 07031040016575_ae 自分の情報は、国連の放射能関連機関の国連科学委員会UNSCEARや原子力資料調査室CNIC、原子力事典ATOMICA、WHO、IAEA、ICRP等の機関・組織の公表や環境省・厚労省・農林水産省・消費者庁他各官公庁ＨＰ、図書館で最新の事典からのみ。そういった機関が今までの核実験の影響や広島・長崎、チェルノブイリ、ゴイアニア被曝事故や東海村他の事故例、劣化ウラン弾等、他世界各地の医療被曝事故や作業事故（放射能扱う職種は多々ある）等の例から算出したもの。 57: 3/15 17:4 07031040016575_ae で、食品に放射性物質ゼロなど実はない。自然放射線は地球平均年間2.4mSv日本では1.5mSvだ。原発由来放射線と自然放射線は違うとか自然放射線は危険でないとか語る人いるが、違うのは中身だけで危険性はかわらず。未検出なのは単に測定器の検出限界値以下なだけ。極端な話、㎏あたりセシウム137が100g含有食品を毎日１年間500g食べても預託実効線量は0.24mヨウ素131ならSv0.4mSv。預託実効線量は10mSvなら健康に害はない。ここであまり知られていない被災地での瓦礫処理状況と放射線量を説明。震災瓦礫は被災地県では、福島県はともかくも、宮城県岩手県では早い自治体では６月から開始。宮城県は、都市部は被災地である沿岸に集中で、内陸部は人口希薄な過疎地が大半。栗原市、登米市など人口だけでみればそこそこだが、大合併で町村だけで市になったゆえに、産廃処理施設に限らず元々あらゆる施設が小規模、まして宮城県は揺れが最大震度７で家屋倒壊も多く、危険判定で解体余儀なくされる建物も相当多く、それらも震災瓦礫であるため自らの自治体分もまだ終了しない状況で、内陸部で沿岸被災地の瓦礫は対応できていないのが現状。仙台市は、去年10月から稼働した新しい処理施設を加え1日480tの処理を実施中。土日休みを考慮しても累計で5万t前後は処理している計算。他の沿岸自治体では残った使える施設で処理、各自治体とも累計数十～数百t程度に留まってたが、石巻市では、現在は既存の施設のみ使用だが、震災前の6倍超の処理能力の新たな施設を建設しこの春にも稼働予定。 58: 3/15 17:6 07031040016575_ae 岩手県。沿岸部は最北～最まで合わせて人口で県庁所在地盛岡市に微妙に足りない程の過疎地ゆえ、元々の能力が小規模ながら使用可能施設で処理、新規施設も宮古市等に建設。都市部が集中の内陸部ではいくつかの自治体で早くから処理を開始。内陸部も宮城県同様解体家屋など同様ながら、盛岡市は2000t超、北上市は1500t、他の市町は数量までは不明。矢巾町は施設の関係から出遅れてやっと今年２月下旬から受け入れ開始。岩手県の中で沿岸被災地の大船渡市は、去年６月から太平洋セメント大船渡工場を使用して1日300tを処理継続中。土日休み考慮しても累計で3万tは超える計算。岩手県山田町は去年秋に瓦礫の山が自然発火で約１ヶ月燃え続け。あまり報道されない茨城県だが津波による被害３県ほどではないにしろそれなりの被害。震災瓦礫だけで例年の産廃処理量の70％ゆえ自前で処理実施中。尚、茨城県は岩手県・宮城県北部よりよりはるかに原発に近い。青森県は八戸市の八戸セメントにて自らの瓦礫、隣接三沢市、岩手県北の一部を処理、他内陸三戸町でも処理、七戸町で宮城県気仙沼市の瓦礫を処理開始。 59: 3/15 17:8 07031040016575_ae 瓦礫処理実施中の各都市の放射線量。数値は文部科学省モニタリング情報、各都市の公表、研究機関等が現地測定してテレビニュース・新聞上で公表の数値。すべて３月上旬の数値（単位はすべてμSv）【自然放射線量も含む】岩手県盛岡市0.021～0.026（震災前の年間平均値0.014～0.084）大船渡市0.03～0.07（平均値0.06、１ヶ所のみ山中の公民館庭で0.12有り）北上市0.03～0.06平均値0.044 瓦礫の山が自然発火で１ヶ月くすぶり続けた山田町。役場ごと津波により流出、町職員多く犠牲になり仮庁舎、自らで放射線量測定まで出来ず外部に依頼。火災後約１ヶ月半後。0.031～0.067 宮城県。石巻市0.05～0.08平均値0.06 仙台市0.047～0.053（震災前の年間平均値0.017～0.05）茨城県水戸市0.075～0.08原発に近い分やや高めか（震災前の年間平均値0.036～0.056）八戸市0.02～0.07 ちなみに瓦礫受け入れしていない秋田県秋田市0.034～0.043（震災前0.020.086）瓦礫処理してる盛岡より微妙に多い。宇都宮市0.051～0.058（震災前0.03～0.067）勿論、日にち天候場所により若干変動あり、ホットスポットと呼ばれる場所も有（但し関東と比較してかなり少なくごく一部。ビル等少ない田舎だからか？） 60: 3/15 17:11 07031040016575_ae そして宮城県岩手県各都市にて、農作物、魚介類、水道水を定期的に放射線量測定されていて、すべて未検出。原発事故直後は放射性物質飛散により原発に近いところでは（福島県はともかく）一部から微量の基準以下の検出も一時期にあったようだが、瓦礫処理開始以降現在は宮城県岩手県ともに検出無し。ちなみに、西日本の放射線量。特に高い地点を選んだのではなくランダムに記載。すべて前述の被災地県と同じ時期３月上旬。単位はμSv 福岡県太宰府市0.037～0.045 大分県大分市0.05～0.056 香川県高松市0.055 島根県東伯郡0.062～0.071 岡山県岡山市0.047～0.058 山口県山口市0.091～0.113（元々震災以前より年間平均値が高い地域）瓦礫は慎重に万全を期して処理しており、そうすれば別に危険ではないことがわかる。瓦礫危険危険とほざくから。瓦礫はみんな危険と思っているのか。もちろんホットスポットというのがあるように、放射線量高い瓦礫もあろうや。 61: 3/15 17:18 07031040016575_ae で、この数値と結果をどう思うか。本当に瓦礫がすべて危険なら既に各都市はそれなりの数値や害があらわれてなくてはならない。今まで処理した瓦礫の放射能がどこか漂ったり隠れたりして今頃出てくるということはない。勿論今度も慎重万全な処理体制は必要。農産物もしかり。放射能はちゃんとしたとこから正しく学んで正しく不安と危険を感じなくては自己中な放射脳にしかならない。秋田県のママのお願いネットワーク秋田県南、セシウム反対母の会のブログ、内容が酷いね、自己中丸出し、不謹慎・都合悪い記事は削除、自信がないのだろう、書くだけ書いてコメント受け付けず。そもそも瓦礫危険だから受け入れるなで、でも被災地で処理は賛成言う時点で自分だけよけりゃいいの自己中丸出しで説得力などない。秋田県汚染されてないとか、何を基準にだ？汚染とは具体的に？汚染を広義に捉えれば原発事故の放射能は４７都道府県で観測されてんだし。日本の食品輸入禁止とは秋田県の食品もしかりなわけで。秋田県、しょうもない。秋田県から被災地に復旧作業している者より。 62: 3/15 17:19 p4032-ipngn301akita.akita.ocn.ne.jp >>54抜粋【環境整備課からの回答】　貴重なご意見ありがとうございます。せっかくの機会でございますので、徳島県としての見解を述べさせていただきます。　　このたびの東日本大震災では，想定をはるかに超える大津波により膨大な量の災害廃棄物が発生しており，被災自治体だけでは処理しきれない量と考えられます。　こうしたことから，徳島県や県内のいくつかの市町村は，協力できる部分は協力したいという思いで，国に対し協力する姿勢を表明しておりました。　しかしながら，現行の法体制で想定していなかった放射能を帯びた震災がれきも発生していることから，その処理について，国においては1kgあたり8000ベクレルまでは全国において埋立処分できるといたしました。（なお，徳島県においては，放射能を帯びた震災がれきは，国の責任で，国において処理すべきであると政策提言しております。）　ましたので、一部訂正して掲載いたします。） 63: 3/15 17:20 p4032-ipngn301akita.akita.ocn.ne.jp 　放射性物質については、封じ込め、拡散させないことが原則であり、その観点から、東日本大震災前は、ＩＡＥＡの国際的な基準に基づき、放射性セシウム濃度が１ｋｇあたり１００ベクレルを超える場合は、特別な管理下に置かれ、低レベル放射性廃棄物処分場に封じ込めてきました。（クリアランス制度）　ところが、国においては、東日本大震災後、当初、福島県内限定の基準として出された8,000ベクレル（従来の基準の８０倍）を、その十分な説明も根拠の明示もないまま、広域処理の基準にも転用いたしました。（したがって、現在、原子力発電所の事業所内から出た廃棄物は、１００ベクレルを超えれば、低レベル放射性廃棄物処分場で厳格に管理されているのに、事業所の外では、8000ベクレルまで、東京都をはじめとする東日本では埋立処分されております。）　ひとつ、お考えいただきたいのは、この8000ベクレルという水準は国際的には低レベル放射性廃棄物として、厳格に管理されているということです。　例えばフランスやドイツでは、低レベル放射性廃棄物処分場は、国内に１カ所だけであり、しかも鉱山の跡地など、放射性セシウム等が水に溶出して外部にでないように、地下水と接触しないように、注意深く保管されています。　また、群馬県伊勢崎市の処分場では1キロ当たり1800ベクレルという国の基準より、大幅に低い焼却灰を埋め立てていたにもかかわらず、大雨により放射性セシウムが水に溶け出し、排水基準を超えたという報道がございました。　徳島県としては、県民の安心・安全を何より重視しなければならないことから、一度、生活環境上に流出すれば、大きな影響のある放射性物質を含むがれきについて、十分な検討もなく受け入れることは難しいと考えております。　もちろん、放射能に汚染されていない廃棄物など、安全性が確認された廃棄物まで受け入れないということではありません。安全な瓦礫については協力したいという思いはございます。　ただ、瓦礫を処理する施設を県は保有していないため、受け入れについては、施設を有する各市町村及び県民の理解と同意が不可欠です。　われわれとしては国に対し、上記のような事柄に対する丁寧で明確な説明を求めているところであり、県民の理解が進めば、協力できる部分は協力していきたいと考えております。　（※３／１３に公表しておりました回答文に、配慮に欠ける表現がありましたので、一部訂正して掲載いたします。） 64: 3/15 17:38 p4032-ipngn301akita.akita.ocn.ne.jp 秋田県も徳島県を見習うべき。秋田県も凛とした対応で、がれき受け入れを断るべきだよ。こんくらい強気ならいいんだけどね。 65: 3/15 17:52 NR427w7 断るだけで風評被害を防いでクリーンなイメージを与え信用回復になるのにね 66: 3/15 18:5 bb-122-129-102-101.akita-uruwashi.ne.jp 本県の宿泊者数、減少率全国２位秋田県は２８・２％減岩手県は１５・６％増宮城県は５・８％増何がどうなっているの？？？ 67: 3/15 18:20 s841117.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >>65 無理だな 68: 3/15 18:58 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp >>46 子供がイジメにあう、脅迫文が届く、消費者独自の判断で買い控えする、農作物の不買運動が起きる、人口流出がおきる、観光客が減る以上の事が起きる可能性はゼロだと思うか？思うなら根拠を述べなさい。それから客観的なソースも持ってきなさい。あんたの妄想ではなく、客観的なソースと根拠な。能書きはいいから、ソース持ってきなさい。何度書けば分かる？風評被害の定義なんてどうでもいいんだよ。客観的なソースを持ってきなさい。 69: 3/15 19:12 05001015068863_mg 受入れ拒否は、秋田県に対する違和感が東北に広がるだけ。逆風評被害だな。反対派が言う人を受け入れるなんて企業撤退の中でありえません。 70: 3/15 19:15 NR427w7 >>69 被災地から見たらそうなるな被災地の方にだけ淡路の受け入れ拒否みたいに忘れて貰う 71: 3/15 19:37 s1406089.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >>60 http://yasaikensa.cloudapp.net/pref.aspx?q=%e5%b2%a9%e6%89%8b%e7%9c%8c これ見ると岩手や宮城の農産物、魚介類からセシウムが検出されてるけど、未検出てどこの情報？ 72: 3/15 20:9 ZK151118.ppp.dion.ne.jp 被災で宿泊利用したりボランティアとかじゃね？ 73: 3/15 20:28 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp >>56～61 大変参考になりました。 >>徳島の件熟読しましたが8000べク/kgのくだりに違和感を感じますね。あたかも震災ガレキ及び今現在東京で埋めたてている物が8000ベクであるかの様。 74: 3/15 20:37 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp >>p1028 わざわざ>>30～>>33を答えてやってますのでソレに対するお返事をください。コピペはダメです。話が進まないからね。話を進めたくない、またはネタ切れなのならしょうがないですけどね。例えば受け入れ地域に風評被害が出たかを調べて紹介するとかだったら感心するけど。微々たるモノだったら大爆笑のネタですので注意してね。 75: 3/15 20:45 p4032-ipngn301akita.akita.ocn.ne.jp 今日は市とにがれき受け入れ反対の意見を出してきました。次は県にだしてみようと思っています。反対派の人は、時間も限られてますので声だけは出して行きましょうね！ 76: 3/15 20:54 p4032-ipngn301akita.akita.ocn.ne.jp 秋田市 https://www.e-tetsuzuki99.com/eap-jportal/PkgNaviDetail.do?lcd=052019&pkgSeq=64457 秋田県 http://gikai.pref.akita.lg.jp/ryuuizikou.phtml ※氏名住所を必ず記入してください。 77: 3/15 21:31 p4032-ipngn301akita.akita.ocn.ne.jp >>73 熟読感謝です。ガレキ処理についての正論復興に向けて　首長に聞く　2012年02月29日 http://mytown.asahi.com/iwate/news.php?k_id=03000001202290001 （一部引用）【伊達勝身・岩泉町長】現場からは納得できないことが多々ある。がれき処理もそうだ。あと２年で片付けるという政府の公約が危ぶまれているというが、無理して早く片付けなくてはいけないんだろうか。山にしておいて１０年、２０年かけて片付けた方が地元に金が落ち、雇用も発生する。もともと使ってない土地がいっぱいあり、処理されなくても困らないのに、税金を青天井に使って全国に運び出す必要がどこにあるのか。＊　　　＊　　　＊上に引用した岩手県・岩泉町長の言葉。まったく一言一句、その通り。阪神大震災でも東日本大震災と同量の2000万トンのガレキが出ましたが、神戸と大阪ですべて処理したとのことです。今回、放射能という余計なオマケがありながら、なぜ、わざわざガレキを全国に運び出そうというのか。まあ普通に考えて、ガレキ処理による利権が絡んでいることと、あとは日本特有の放射能を全員で分かち合おうという意識が働いているんでしょう。＊　　　＊　　　＊と思ったら、ガレキを東北から沖縄まで運ぼうとしてるし。アホか！んなもん調べるまでもなく、意味不明、コストの無駄！沖縄、がれき受け入れ検討　2012.2.28 13:42 http://sankei.jp.msn.com/region/news/120228/okw12022814310002-n1.htm （引用）沖縄県の仲井真弘多知事は２８日、岩手、宮城、福島３県の沿岸市町村で生じた震災のがれきの受け入れが、沖縄県内で可能か調べるよう、県庁の関係部署に指示した。県幹部が明らかにした。仲井真知事は２８日、記者団に「焼却炉や輸送コストなど技術的に可能かどうか調査したい」と述べた。野田佳彦首相と会食した２６日夜、「調査した上で、可能であれば検討する」と伝えたことも明らかにした。 78: 3/15 21:32 p4032-ipngn301akita.akita.ocn.ne.jp 追記：2012/03/05　3:48 なぜ私が、ガレキを拡散することに反対しているかというと、原発災害が起こった地域の物はなるべく動かさない方がいい、という大原則があること。それに加えて、放射能の検査態勢があまりにずさんだからです。シンチレーション式やガイガーなどの計測器で表面線量を測るだけとか、下手するとコンテナの外から測ったりといった具合で、さらに、8000ベクレル/キロだかの基準を設けたうえで、汚染ガレキと非汚染ガレキを混ぜ合わせて薄める、なんてバカげたことも行われています。そんなことでごまかそうとしてばかりだから、もう行政のやることすべてが信用できない状態なのです。被災地にガレキがたくさんあって、それを処理する必要があることは私も分かってますよ。被災地の人たちが苦しい思いをしてることも分かってます。でも、全国の廃棄物処理施設には、放射性廃棄物を処理するための設備はありません。フィルターだのなんだの取って付けてそれでOK、とはいかないのです。放射能が濃縮された灰やフィルターなどにも対応できる、震災ガレキ、汚染ガレキ専用の処理施設を、なるべく被災地に近いところに建設するべきなのです。上の町長の言葉にあるように、それが地元の雇用にも繋がります。食品の基準値だって、ガレキ処理だって、行政が誠実な対応で、やるべきことをやってくれれば、私も反対しません。それが万全の態勢で、どうしても必要ということなら、他県に持っていくのも良いでしょう。ですが、利権と分け前のことしか考えていない官僚と自治体に、そんな誠実な対応は望むべくもありません。もちろん、上の町長のように、まともな首長も少なからず多くいます。そうした人たちは、国のやり方に異議を唱えているのです。いちばんやっかいなのは、物知り顔でヒューマニズムを語る大人ぶった人たちです。不都合なことは見ようとせずに、ただ良い顔をしたいばかりで「他県も協力すべきだ」とか言っている人は、もう少し実態を知って欲しいです。 79: 3/15 21:34 p4032-ipngn301akita.akita.ocn.ne.jp 追追記：2012/03/06　18:48 Twitterより「報道ステーションに抗議電話した。まるで宮城や岩手ががれき広域処理を望んでいるかの様な内容だったが真実は違う！陸前高田市長が地元に瓦礫処理プラントを建設し地元で雇用を増やしたいと申請したが国から無視され怒っている。瓦礫を全国に持って行かないで、と」 ★環境総合研究所　池田こみち副所長 http://p.twpl.jp/show/orig/op613 『被災地に何度も足を運んでいるが、「がれきがあるから復興が進まない」という話は聞かない。被災地では、住宅再建や雇用の確保、原発事故の補償を求める声が圧倒的だ。がれきは津波被害を受けた沿岸部に積まれるケースが多いが、そこに街を再建するかはまだ決まっていない。高台移転には、沿岸部のがれきは全く障害にならない。がれきが復興の妨げになっているかのような論調は、国民に情緒的な圧力を加えているだけだ』（東京新聞　2012年2月） ★南相馬桜井市長＠３月６日　BS１１「瓦礫で防潮堤を作りたい。宮城・岩手から瓦礫をもらいたいぐらいだ。」（８月、国交大臣が前向きになるも、そのまま↓） http://www.47news.jp/localnews/hukushima/2011/08/post_20110821101635.html 大畠章宏国土交通相は２０日、桜井勝延南相馬市長から提案された放射性物質が基準値以下の木質系がれきを活用し防潮林・防潮堤を造る計画について、技術的な支援や事業費の補助を、政府の第三次補正予算案に盛り込む考えをがれきの仮置き場を視察後報道陣に明かした。　＊　　　＊　　　＊追追追記：2012/03/13　12:52 「みんなの力で瓦礫処理」田中康夫 http://blogos.com/article/33513/ （一部引用）阪神・淡路大震災以前から、産業廃棄物も一般廃棄物も「持ち出さない・持ち込ませない」の域内処理を自治体に行政指導してきた政府は何故、豹変したのでしょう？因(ちな)みに東京都に搬入予定の瓦礫処理を受け入れる元請け企業は、東京電力が95．5％の株式を保有する東京臨海リサイクルパワーです。などなど、田中氏、まともなことを言ってます。 80: 3/15 23:2 ZK151118.ppp.dion.ne.jp 持ち出さない・持ち込ませないは各市町村に徹底して焼却場を作っているね近隣住民に説明するときもそれで納得させているし東電所有で瓦礫処理は問題になっているね相当裏で黒いことをしそうだｗ 81: 3/15 23:16 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp 責任を感じて格安で請け負っているのじゃなかろうかという予想が容易に立つのだが… 82: 3/15 23:24 ZK151118.ppp.dion.ne.jp むしろ震災資金で儲けようあわよくば今回の事故報告同様裏で数値を誤魔化そうとか身内で処理とか怪しすぎる格安か平均か高額かは知らない 83: 3/15 23:26 s501088.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >>78 正しいと思うわ。自治体が然るべき方法で採取したデータを管理(モニタリング)且つ随時公開して、万が一問題が起こった場合の補償体制をきちんと制度化するっていうなら、おれも受け入れには反対しないな。 84: 3/15 23:36 u685088.xgsfmg25.imtp.tachikawa.mopera.net >>76 凸った。もう受け入れは目の前だし、言うだけ言わないとな！ 85: 3/15 23:56 u685088.xgsfmg25.imtp.tachikawa.mopera.net >>81 今日付けの記事東電：原発事故後も天下り招請　東京都元局長を雇用(３/15毎日新聞) こんなことする会社だぜ、よほど東電がすきなんかい？ >>83 全く持って同感です 86: 3/16 0:28 NVk00lL お答えしましょう、エセ論者>>68のocn氏よ。Ｑ１】子供がイジメにあう、脅迫文が届く、消費者独自の判断で買い控えする、農作物の不買運動が起きる、人口流出がおきる、観光客が減る。以上の事が起きる可能性はゼロだと思うか？思うなら根拠を述べなさい。それから客観的なソースも持ってきなさい。Ａ１】いいえ、０だとは思いません。何かしらの経済的損失は有り得ると、僕は思うね。Ｑ２】なら風評被害は起こるっと言ってらっしゃるのですよね？Ａ２】いいえ風評被害は起きません、起きる事象は実被害です。Ｑ３】風評被害の定義なんてどうでもいいんだよ。何度書けば分かる？Ａ３】どうでも良くない、風評被害と実被害は全く性質が異なります。これまでの論点は「風評被害」一点さ、だからこそ正確丁寧に扱わなければならない。それどころか人にデータだのソースだのと正確性を求める者が「定義はどうでもいい」なんて逃げ台詞をよくもまあ恥ずかしげもなく言えたものだ、僕ならば恥ずかしくて言えません。つまりocn氏は風評被害の意味を知らぬまま議論板に土足で踏み込み、実被害と風評被害を錯覚混同して書きなぐるエセ論者である。もっと言うならば嘘、デマ、摩り替え、隠蔽と捏造、無知無能で何連投もしでかすやうな連投荒らしである。総評】最も被害を受けたのがplala氏さ、「風評被害は微々」なのにも関わらずocn氏はクドイ。風評被害ではないのに無理して実被害を風評被害に位置付けたがり、風評被害の意味を無視した強引乱暴な議論をplala氏に押し付けてらっしゃる。これでは議論どころの話しではない、単にonc氏の無知無能を他人に押し付けているだけさ。どこまで意固地を通しても、はなからocn氏は議論で負けているのさ。よって風評被害は０である、何か捨て台詞ありますか。 87: 3/16 2:12 p12094-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp 汚染されてなくとも「汚染された瓦礫を受け入れた」「汚染された可能性がある瓦礫を受け入れた」と広がる可能性は否定できないよな。それよりも自演やめなさい。NVk00IL 88: 3/16 2:32 p12094-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp （汚染された可能性がある）瓦礫を受け入れた地域のものは一切買わない。こう思っているのは俺だけじゃないだろ。風評被害は起こる可能性が高い。 89: 3/16 7:28 NR427w7 >>82 A2 実害の定義が間違っている風評被害であっている実害は汚染された物風評被害は汚染されていない物いちゃもんの根拠つけて実害になるなら勘違いをしている 90:ベクレ大佐 3/16 7:30 Kws3mg0 ここに集まる方々は皆素晴らしい。受け入れ賛成派も反対派も、それぞれが論拠をもってこの瓦礫問題を真剣に考えているんですから。肝心なのは問題意識を持つこと。しかし、秋田県をはじめ他県も同様に、この震災廃棄物の処理に関して無関心な人間が非常に多いという現実は、とても情けなく悲しい事でもあります。なので、ここに居る方々は考え方の違いこそあれど、とても貴重な存在なのだと思います。 91: 3/16 7:53 NR427w7 >>82,89 自然放射能=測定値自然放射能＋原発放射能=測定値僅かな原発放射能を実害汚染と言っているなら日本中実害汚染だなヨーロッパでも観測されたし遥か上空にもまだ漂っているから地球全体が実害汚染されたと言う定義もあるか 92: 3/16 8:17 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp >>74 ＞また基準内のゴミの広域処理は国民の75％が賛同している。人体に影響がないことが前提の賛成だろ。何度も言ってるが、国民の多くは人体への影響を懸念している状態。人体への影響を不安視してるうちは風評被害も出る。現実を見なさい。そんな妄想はいいから、＞ソースは無いと前にも言ってるでしょ？根拠になるソースもないなら単なる妄想だな。説得力ゼロ。＞>放射性物質の拡散を懸念している人が大勢います＞そうですよと、懸念している人の多さを認めているにもかかわらず、風評被害は微々たるものと主張する。放射線の影響を気する人がいるから風評被害が拡大するんです。この矛盾をどう説明するんだ？もう１度聞く。この矛盾をどう説明するんだ？話しを逸らさないで説明しなさい。 93: 3/16 8:31 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp >>86 ＞Ｑ１】子供がイジメにあう、脅迫文が届く、消費者独自の判断で買い控えする、農作物の不買運動が起きる、人口流出がおきる、観光客が減る。以上の事が起きる可能性はゼロだと思うか？思うなら根拠を述べなさい。それから客観的なソースも持ってきなさい。＞Ａ１】いいえ、０だとは思いません。何かしらの経済的損失は有り得ると、僕は思うね。＞46 ：秋田県人：2012/03/15(木) 08:30 NVk00lL proxycg038.docomo.ne.jp ＞懸念している人が居るのは確かさ、だが起こる事象は風評被害ではない。＞つまり、風評被害は０です。風評被害とは・・・風評によって、経済的な被害を受けること。（広辞苑）自分で風評被害であることを認めてますね。実被害と言うのは、実際に農作物やその地域に人体に影響あるレベルの放射性物質が確認されていること。それが原因で作物が売れなかったり観光客が減少したりするのが実被害。風評被害は、実際には人体に影響がないレベルの放射性物質なのに、影響があるかのような風評によって被害を受けること。お前の実害の定義はまったくの妄想のレベルです。おまけに言ってることに客観性がない。完全に妄想のレベルです。出直してきなさい。 94: 3/16 8:39 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp >>86 ＞実被害と風評被害を錯覚混同して書きなぐるエセ論者である。もっと言うならば嘘、＞デマ、摩り替え、隠蔽と捏造、無知無能で何連投もしでかすやうな連投荒らしである。錯覚混同しているのはお前な。デマ、摩り替え、隠蔽とねつ造？具体的にどこが？デマ、摩り替え、隠蔽とねつ造というなら、その根拠を示しなさい。それが議論と言うものです。ま、また答えないで逃げるだろうけどｗ 95: 3/16 8:53 2bS2YJy 自己主張が強い人達ばっかりだ。一番嫌われるタイプだな。これじゃ結構も出来ないね。(笑) 96:あ 3/16 10:19 7uo2yA5 >>86 君の言いたい事は何となく解った、かな？岩手の震災瓦礫を受け入れて処理すると、放射線物質が拡散し安全を害する汚染が発生する。食物等も汚染されて廃棄となる。つまり実被害(風評被害ではない)が発生する。よって瓦礫受け入れは反対で良いですか？ 97: 3/16 11:31 p4032-ipngn301akita.akita.ocn.ne.jp ・県が住民をだまし首都圏の汚染焼却灰を秋田県環境保全センターへ搬入（大仙市協和）（秋田）県が放射性物質を含む焼却灰を県環境保全センター（大仙市協和）で受け入れていることが２月２１日、分かった。本県や東京都、神奈川県、宮城県などの産業廃棄物を県内の中間処理業者が受け入れ、焼却処理、同センターに搬入。灰の放射性セシウム濃度は最高１キロ当たり２３００ベクレルだった。国の埋め立て基準値である同８千ベクレルを超える灰はなかった。保全センターには年間約５千トンの灰が埋め立てられている。７月は搬入している県内の中間処理業者９社のうち６社を対象に検査。５社の灰から同１８～２３００ベクレルを検出した。濃度が高かったのは首都圏などの建築廃材の灰とみられる。センターで受け入れる廃棄物について、県は「県内の中小企業が排出する産業廃棄物」とパンフレットに記している。県外で排出された産業廃棄物が県内に持ち込まれ、中小の処分業者が焼却する場合、そこで出る灰は「県内の中小企業が排出する産業廃棄物」に該当するという認識。「もともと県内にあった産業廃棄物だけを受け入れる」と考えていた住民との間に、認識の隔たりがあった。　宮城、千葉、東京、神奈川、新潟の５都県で排出された産業廃棄物の焼却灰を受け入れていることを先月、住民たちは報道で知り、県のこれまでの説明は不十分だとした。 98: 3/16 12:16 NR427w7 順次民間に委託とか言っていたが速攻で偽造がバレたか 99: 3/16 12:30 APA0qOX なんで、わざわざ放射性物質を、全国各地に振り撒こうとしてるのかな？ 100:ベクレ大佐 3/16 12:40 Kws3mg0 そりゃ、一番はカネですわな。カネカネカネ。世の中、人の命よりカネですわ(￣ー￣) 101: 3/16 13:11 s1406089.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >>82 お前は瓦礫受け入れ賛成か反対かどっち？そこハッキリしないと議論にならないだろ 102: 3/16 14:48 s842050.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 本格的に搬入されるまであと少しだないっしょう 103: 3/16 17:6 NR427w7 >>101 基本反対だか妥協点はあ同じ反対派でも不審な点は突っ込みいれる 104: 3/16 17:20 NR427w7 つか必ず賛成か反対に別れないと駄目なの？ 105: 3/16 17:24 NR427w7 よく見たら俺にじゃなかったスマン上前次1-新見写 001-051-101-151-201- 251-301-351-401-451- 501-551-601-651-701- 751-801-851-901-951- [戻る]