流通する放射性物質について②＠秋田ring /log/1331680917/80-179c [Mobile]

3秒後、自動的に【ＰＣ/ＳＰページ】にジャンプします。過去ログ倉庫＠秋田ring 下流通する放射性物質について② 80: 3/15 23:2 ZK151118.ppp.dion.ne.jp 持ち出さない・持ち込ませないは各市町村に徹底して焼却場を作っているね近隣住民に説明するときもそれで納得させているし東電所有で瓦礫処理は問題になっているね相当裏で黒いことをしそうだｗ 81: 3/15 23:16 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp 責任を感じて格安で請け負っているのじゃなかろうかという予想が容易に立つのだが… 82: 3/15 23:24 ZK151118.ppp.dion.ne.jp むしろ震災資金で儲けようあわよくば今回の事故報告同様裏で数値を誤魔化そうとか身内で処理とか怪しすぎる格安か平均か高額かは知らない 83: 3/15 23:26 s501088.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >>78 正しいと思うわ。自治体が然るべき方法で採取したデータを管理(モニタリング)且つ随時公開して、万が一問題が起こった場合の補償体制をきちんと制度化するっていうなら、おれも受け入れには反対しないな。 84: 3/15 23:36 u685088.xgsfmg25.imtp.tachikawa.mopera.net >>76 凸った。もう受け入れは目の前だし、言うだけ言わないとな！ 85: 3/15 23:56 u685088.xgsfmg25.imtp.tachikawa.mopera.net >>81 今日付けの記事東電：原発事故後も天下り招請　東京都元局長を雇用(３/15毎日新聞) こんなことする会社だぜ、よほど東電がすきなんかい？ >>83 全く持って同感です 86: 3/16 0:28 NVk00lL お答えしましょう、エセ論者>>68のocn氏よ。Ｑ１】子供がイジメにあう、脅迫文が届く、消費者独自の判断で買い控えする、農作物の不買運動が起きる、人口流出がおきる、観光客が減る。以上の事が起きる可能性はゼロだと思うか？思うなら根拠を述べなさい。それから客観的なソースも持ってきなさい。Ａ１】いいえ、０だとは思いません。何かしらの経済的損失は有り得ると、僕は思うね。Ｑ２】なら風評被害は起こるっと言ってらっしゃるのですよね？Ａ２】いいえ風評被害は起きません、起きる事象は実被害です。Ｑ３】風評被害の定義なんてどうでもいいんだよ。何度書けば分かる？Ａ３】どうでも良くない、風評被害と実被害は全く性質が異なります。これまでの論点は「風評被害」一点さ、だからこそ正確丁寧に扱わなければならない。それどころか人にデータだのソースだのと正確性を求める者が「定義はどうでもいい」なんて逃げ台詞をよくもまあ恥ずかしげもなく言えたものだ、僕ならば恥ずかしくて言えません。つまりocn氏は風評被害の意味を知らぬまま議論板に土足で踏み込み、実被害と風評被害を錯覚混同して書きなぐるエセ論者である。もっと言うならば嘘、デマ、摩り替え、隠蔽と捏造、無知無能で何連投もしでかすやうな連投荒らしである。総評】最も被害を受けたのがplala氏さ、「風評被害は微々」なのにも関わらずocn氏はクドイ。風評被害ではないのに無理して実被害を風評被害に位置付けたがり、風評被害の意味を無視した強引乱暴な議論をplala氏に押し付けてらっしゃる。これでは議論どころの話しではない、単にonc氏の無知無能を他人に押し付けているだけさ。どこまで意固地を通しても、はなからocn氏は議論で負けているのさ。よって風評被害は０である、何か捨て台詞ありますか。 87: 3/16 2:12 p12094-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp 汚染されてなくとも「汚染された瓦礫を受け入れた」「汚染された可能性がある瓦礫を受け入れた」と広がる可能性は否定できないよな。それよりも自演やめなさい。NVk00IL 88: 3/16 2:32 p12094-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp （汚染された可能性がある）瓦礫を受け入れた地域のものは一切買わない。こう思っているのは俺だけじゃないだろ。風評被害は起こる可能性が高い。 89: 3/16 7:28 NR427w7 >>82 A2 実害の定義が間違っている風評被害であっている実害は汚染された物風評被害は汚染されていない物いちゃもんの根拠つけて実害になるなら勘違いをしている 90:ベクレ大佐 3/16 7:30 Kws3mg0 ここに集まる方々は皆素晴らしい。受け入れ賛成派も反対派も、それぞれが論拠をもってこの瓦礫問題を真剣に考えているんですから。肝心なのは問題意識を持つこと。しかし、秋田県をはじめ他県も同様に、この震災廃棄物の処理に関して無関心な人間が非常に多いという現実は、とても情けなく悲しい事でもあります。なので、ここに居る方々は考え方の違いこそあれど、とても貴重な存在なのだと思います。 91: 3/16 7:53 NR427w7 >>82,89 自然放射能=測定値自然放射能＋原発放射能=測定値僅かな原発放射能を実害汚染と言っているなら日本中実害汚染だなヨーロッパでも観測されたし遥か上空にもまだ漂っているから地球全体が実害汚染されたと言う定義もあるか 92: 3/16 8:17 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp >>74 ＞また基準内のゴミの広域処理は国民の75％が賛同している。人体に影響がないことが前提の賛成だろ。何度も言ってるが、国民の多くは人体への影響を懸念している状態。人体への影響を不安視してるうちは風評被害も出る。現実を見なさい。そんな妄想はいいから、＞ソースは無いと前にも言ってるでしょ？根拠になるソースもないなら単なる妄想だな。説得力ゼロ。＞>放射性物質の拡散を懸念している人が大勢います＞そうですよと、懸念している人の多さを認めているにもかかわらず、風評被害は微々たるものと主張する。放射線の影響を気する人がいるから風評被害が拡大するんです。この矛盾をどう説明するんだ？もう１度聞く。この矛盾をどう説明するんだ？話しを逸らさないで説明しなさい。 93: 3/16 8:31 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp >>86 ＞Ｑ１】子供がイジメにあう、脅迫文が届く、消費者独自の判断で買い控えする、農作物の不買運動が起きる、人口流出がおきる、観光客が減る。以上の事が起きる可能性はゼロだと思うか？思うなら根拠を述べなさい。それから客観的なソースも持ってきなさい。＞Ａ１】いいえ、０だとは思いません。何かしらの経済的損失は有り得ると、僕は思うね。＞46 ：秋田県人：2012/03/15(木) 08:30 NVk00lL proxycg038.docomo.ne.jp ＞懸念している人が居るのは確かさ、だが起こる事象は風評被害ではない。＞つまり、風評被害は０です。風評被害とは・・・風評によって、経済的な被害を受けること。（広辞苑）自分で風評被害であることを認めてますね。実被害と言うのは、実際に農作物やその地域に人体に影響あるレベルの放射性物質が確認されていること。それが原因で作物が売れなかったり観光客が減少したりするのが実被害。風評被害は、実際には人体に影響がないレベルの放射性物質なのに、影響があるかのような風評によって被害を受けること。お前の実害の定義はまったくの妄想のレベルです。おまけに言ってることに客観性がない。完全に妄想のレベルです。出直してきなさい。 94: 3/16 8:39 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp >>86 ＞実被害と風評被害を錯覚混同して書きなぐるエセ論者である。もっと言うならば嘘、＞デマ、摩り替え、隠蔽と捏造、無知無能で何連投もしでかすやうな連投荒らしである。錯覚混同しているのはお前な。デマ、摩り替え、隠蔽とねつ造？具体的にどこが？デマ、摩り替え、隠蔽とねつ造というなら、その根拠を示しなさい。それが議論と言うものです。ま、また答えないで逃げるだろうけどｗ 95: 3/16 8:53 2bS2YJy 自己主張が強い人達ばっかりだ。一番嫌われるタイプだな。これじゃ結構も出来ないね。(笑) 96:あ 3/16 10:19 7uo2yA5 >>86 君の言いたい事は何となく解った、かな？岩手の震災瓦礫を受け入れて処理すると、放射線物質が拡散し安全を害する汚染が発生する。食物等も汚染されて廃棄となる。つまり実被害(風評被害ではない)が発生する。よって瓦礫受け入れは反対で良いですか？ 97: 3/16 11:31 p4032-ipngn301akita.akita.ocn.ne.jp ・県が住民をだまし首都圏の汚染焼却灰を秋田県環境保全センターへ搬入（大仙市協和）（秋田）県が放射性物質を含む焼却灰を県環境保全センター（大仙市協和）で受け入れていることが２月２１日、分かった。本県や東京都、神奈川県、宮城県などの産業廃棄物を県内の中間処理業者が受け入れ、焼却処理、同センターに搬入。灰の放射性セシウム濃度は最高１キロ当たり２３００ベクレルだった。国の埋め立て基準値である同８千ベクレルを超える灰はなかった。保全センターには年間約５千トンの灰が埋め立てられている。７月は搬入している県内の中間処理業者９社のうち６社を対象に検査。５社の灰から同１８～２３００ベクレルを検出した。濃度が高かったのは首都圏などの建築廃材の灰とみられる。センターで受け入れる廃棄物について、県は「県内の中小企業が排出する産業廃棄物」とパンフレットに記している。県外で排出された産業廃棄物が県内に持ち込まれ、中小の処分業者が焼却する場合、そこで出る灰は「県内の中小企業が排出する産業廃棄物」に該当するという認識。「もともと県内にあった産業廃棄物だけを受け入れる」と考えていた住民との間に、認識の隔たりがあった。　宮城、千葉、東京、神奈川、新潟の５都県で排出された産業廃棄物の焼却灰を受け入れていることを先月、住民たちは報道で知り、県のこれまでの説明は不十分だとした。 98: 3/16 12:16 NR427w7 順次民間に委託とか言っていたが速攻で偽造がバレたか 99: 3/16 12:30 APA0qOX なんで、わざわざ放射性物質を、全国各地に振り撒こうとしてるのかな？ 100:ベクレ大佐 3/16 12:40 Kws3mg0 そりゃ、一番はカネですわな。カネカネカネ。世の中、人の命よりカネですわ(￣ー￣) 101: 3/16 13:11 s1406089.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >>82 お前は瓦礫受け入れ賛成か反対かどっち？そこハッキリしないと議論にならないだろ 102: 3/16 14:48 s842050.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 本格的に搬入されるまであと少しだないっしょう 103: 3/16 17:6 NR427w7 >>101 基本反対だか妥協点はあ同じ反対派でも不審な点は突っ込みいれる 104: 3/16 17:20 NR427w7 つか必ず賛成か反対に別れないと駄目なの？ 105: 3/16 17:24 NR427w7 よく見たら俺にじゃなかったスマン 106: 3/16 19:5 p12094-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp >>97 協和付近の物は買わない。 107: 3/16 19:40 bb-194-129-102-101.akita-uruwashi.ne.jp 仙台拒否して岩手受け入れた事には評価するが反対派 108: 3/16 19:58 NVk00lL 失笑ものだね、>>87-89から>>93-94なんて恥ずかしくて見てられないね。汚染瓦礫の存在を公にしてるでしょ、数値まで添えられてニュース、新聞、インターネットなどで詳しく情報開示されている。例えば春田市の瓦礫は汚染されてるかもしれないから春田市産を買うのは止めます、これが事実無根の風評被害だ。だが春田市の瓦礫から8000ベクレルの放射性物質が確認されました、誰も春田市産のものを買ってくれません。これは一転して事実確認後の実被害だ。そこで春田市から遠く離れた夏田市の瓦礫からは放射性物質が全く検出されていないのにも関わらず、夏田市産も全く売れなくなりました。このケースはどうでせう。これも実被害なのである。汚染情報が開示された事により、風評だったものが事実となる。事実のもと消費者独自の判断で不買活動が発生し、その結果春田市同様に夏田市も経済的損失を受けた。実被害を根拠に受ける損失は実被害でしかなく、風評により受けた損失には該当しないのである。つまり風評被害は０、実被害を風評被害として取り扱うocn氏のエセ論法（嘘・デマ・錯覚・隠蔽・捏造・摩り替え）は根こそぎ成立しないのである。何か言うことありますか、勉強してから出直してくださんせ。 109: 3/16 20:2 s840004.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 面倒くさい奴らだ(笑) 110: 3/16 20:5 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp >>97を受けて>>106という反応があった。しかしどうだろう？大仙市協和にある環境保全センターは位置的には秋田市御所野（イオンとかあるあたりいちお田舎モンの為にｗ）へ15㎞弱、逆に大曲へは35㎞程、旧協和町内も10㎞程の所。住所が協和の>97を受けての>106というのなら正しい対応策とは言えない。 111: 3/16 20:10 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp >>p1028 >風評被害とは・・・風評によって、経済的な被害を受けること。（広辞苑） >子供がイジメにあう、脅迫文が届く、消費者独自の判断で買い控えする、農作物の不買運動が起きる、人口流出がおきる、観光客が減る。イジメと脅迫文は「経済的な被害」で無くない？って前も聞いたけどシカトされました。答えなくてもいいので次回コピペの際お気をつけください。 112: 3/16 20:12 NVk00lL おっと見落とすところだっ、すまん>>96氏。 >岩手の震災瓦礫を受け入れて処理すると、放射線物質が拡散し安全を害する汚染が発生する。食物等も汚染されて廃棄となる。つまり実被害(風評被害ではない)が発生する。よって瓦礫受け入れは反対で良いですか？まず前スレ終わりでも書いたが、瓦礫の受け入れに関しては全く興味がない、賛成でも反対でもない。次に定義が違う、汚染されていない瓦礫のみを受け入れたとしても他方に汚染されている瓦礫が存在しているのは事実だ。事実があり、情報開示があり、消費者独自の判断があり、そこで非汚染瓦礫を受け入れた事により損失を受けたとしても、風評によるものではなく事実による損失なのである。つまり実被害である、風評被害は０なのさ。 113: 3/16 20:36 NVk00lL >>111のplala氏、そこは君の誤認さ。 >イジメと脅迫文は「経済的な被害」で無くない？イジメを受けた者が肉体的被害を受ければ医療費たる経済的被害が発生し、精神的被害を受ければ精神科やカウンセラー等の通院費たる経済的被害が発生し、イジメを苦に自殺ともなれば葬儀費用たる経済的被害が発生したりする。脅迫文も受けた者が議会で決まった事を覆すには、それなりの再審議費用や事務手数料、脅迫者を告発するならば訴訟費たる経済的被害が発生したりする。そこは正確に把握されてから述べられるのが良いかと、論点たる風評被害の観点から見れば実被害に該当するけどね。 114: 3/16 20:50 p12094-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp いや、実被害が無くても瓦礫受け入れた地域若しくは付近の物は一切買わない。俺だけじゃないだろ。 115: 3/16 20:56 p12094-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp 正しい対応策なんてのは学者すらわからない。だから瓦礫を受け入れた時点でアウト。そこに住む人間とも関わらないように部落差別しよう。理想論唱えた所で現実は変わらんよ。 116: 3/16 21:3 05001015068863_mg めんどくさい県人。家に閉じこもって自前のハウス栽培の野菜でも食うしかないね。 117: 3/16 21:7 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp >>108 ＞そこで春田市から遠く離れた夏田市の瓦礫からは放射性物質が全く検出されていないのにも関わらず、＞夏田市産も全く売れなくなりました。このケースはどうでせう。どう考えても風評被害。実被害と言うのは、実際に農作物やその地域に人体に影響あるレベルの放射性物質が確認されていること。それが原因で作物が売れなかったり観光客が減少したりするのが実被害。風評の意味も分からないのか？意味を調べてから出直し的なさい。それから、デマ、摩り替え、隠蔽とねつ造？具体的にどこが？デマ、摩り替え、隠蔽とねつ造というなら、その根拠を示しなさい。それが議論と言うものです。ま、また答えないで逃げるだろうけどｗ 118: 3/16 21:9 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp >>112 ＞瓦礫の受け入れに関しては全く興味がない、賛成でも反対でもない。これも逃げだな。自分の意見も言えないのか？ 119: 3/16 21:11 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp >>111 いや、根も葉もない噂から来るイジメも風評被害だな。実際にイジメも被害のうち。それはいいから、＞ソースは無いと前にも言ってるでしょ？根拠になるソースもないなら単なる妄想だな。説得力ゼロ。＞>放射性物質の拡散を懸念している人が大勢います＞そうですよと、懸念している人の多さを認めているにもかかわらず、風評被害は微々たるものと主張する。放射線の影響を気する人がいるから風評被害が拡大するんです。この矛盾をどう説明するんだ？もう１度聞く。この矛盾をどう説明するんだ？話しを逸らさないで説明しなさい。 120: 3/16 21:12 NVk00lL そ、貴方様>>114の言ってらっしゃる事例が実被害なのさ。汚染情報の開示があり、消費者独自の判断で不買活動に走る。根拠たる事実があって、被害を発生させた訳だ。つまり風評によるものではない、事実に基づいて判断してらっしゃる。だから風評被害は０なのさ、全く事実情報が無い状況下でのみ受ける損害をを風評被害と呼ぶのさ。何か反論ある？ 121: 3/16 21:15 NVk00lL 連投御免ね、エクステンション使った僕は間違った日本語でした。 122: 3/16 21:27 07031040228197_ag 海外からみれば、東北って所は放射能まみれって思ってるんだろうな。 123: 3/16 21:27 KD182249030153.au-net.ne.jp >>120 いや、それ風評被害だから。日本語勉強したほうがいいよ。水俣市の風評被害について調べれば意味がわかるから出直してきな。 124: 3/16 21:29 NR427w7 >>108 福島瓦礫から 8000ベクレルの放射性物質が確認されました、そこで福島から遠く離れた春田市、夏田市の瓦礫からは放射性物質が全く検出されていないのにも関わらず、夏田市産も全く売れなくなりました。このケースはどうでせう。これも実被害になるのか？いちゃもんの根拠つけて実害になるなら何でも実害になるけどそれだと風評被害の言葉さえ生まれないな >>120 それだと自分が上げた風評被害例も実害になっているのだが 125: 3/16 21:32 KD182249030153.au-net.ne.jp 100%架空の出来事からの風評被害以外は実被害と思っているんじゃないかな。だとしたら頭足りないよね。 126: 3/16 21:33 bb-194-129-102-101.akita-uruwashi.ne.jp >>120 例えば春田市の瓦礫は汚染されてるかもしれないから春田市産を買うのは止めます、これが事実無根の風評被害だ。これも実害になりますね… 127: 3/16 21:35 NVk00lL いやあ、低学歴底辺相手の先生かと自分を錯覚してしまうね>>117よ。 >実被害と言うのは、実際に農作物やその地域に人体に影響あるレベルの放射性物質が確認されていること。それが原因で作物が売れなかったり観光客が減少したりするのが実被害。はい、正解。話しを大きくすれば日本産は買わない、アジア産は買わないにまで発展します。消費者独自の判断でね、これも実被害そのものです。事実無根のデマ風評による被害ではございません。 >風評の意味も分からないのか？意味を調べてから出直し的なさい。それから、デマ、摩り替え、隠蔽とねつ造？具体的にどこが？デマ、摩り替え、隠蔽とねつ造というなら、その根拠を示しなさい。それが議論と言うものです。ま、また答えないで逃げるだろうけどｗ実被害を風評被害と述べる君の発言が全てソースさ、馬鹿馬鹿しい質問はよしてくれたもう。事実的情報開示があり、消費者独自の判断があり、経済的損失があり、そのどこが風評ですか、消費者たる国民が発生する実被害なのさ。勉強して出直してくださんせ、日本語に乏しき者よ。 128: 3/16 21:36 p3148-ipngn301akita.akita.ocn.ne.jp http://sorakuma.com/2011/10/01/4332 この高濃度汚染焼却灰も、環境センターに来るというのは本当？？ご存知のかた居らっしゃる？？ 129: 3/16 21:40 p12094-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp 風評被害（ふうひょうひがい）とは、風評によって、経済的な被害を受けること 130: 3/16 21:41 s1406089.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >>112 賛成でも反対でもないなら黙ってろ。実際に放射線の影響がないのに被害を受けるのは風評被害。今現在起きてる大半は風評被害だ。 131: 3/16 21:42 p12094-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp ふうひょうひがい【風評被害】根拠のない噂のために受ける被害。特に、事件や事故が発生した際に、不適切な報道がなされたために、本来は無関係であるはずの人々や団体までもが損害を受けること。例えば、ある会社の食品が原因で食中毒が発生した場合に、その食品そのものが危険であるかのような報道のために、他社の売れ行きにも影響が及ぶなど。 132: 3/16 21:45 p12094-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp A市で被害があるからB市も危ないという噂が広がり経済に影響が出ると風評被害。実被害→風評被害→実被害この順番で起きる。また実被害は結果になる。 133: 3/16 21:48 ZQ052161.ppp.dion.ne.jp >>122 遠く離れるほど風評被害の範囲も広がるからね近所→どこそこ地区が汚染されている宮城県内→県南が汚染されている東北→宮城、福島が汚染されている東日本→東北が汚染されている海外→日本が汚染されている 134: 3/16 21:55 KD182249030153.au-net.ne.jp >>127 学歴にコンプレックスあるのかな？間違いを認めた方が楽だよ。 135: 3/16 22:5 ZQ052161.ppp.dion.ne.jp >>108 >例えば春田市の瓦礫は汚染されてるかもしれないから春田市産を買うのは止めます、これが事実無根の風評被害だ >>127の屁理屈だとこれも実害になるんじゃないか？ 136: 3/16 22:8 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp >>113NVk00lLさんなるほどス。まそもそも広辞苑にある経済的被害というのは限定しすぎなんスよね。イジメによる精神的被害も被害の一部と（俺本当は）認識してるんス。でもp1028が度々ソースとして出す「武雄市脅迫文」は風評被害では決して無いスよね。ま別にいいスけど。 137: 3/16 22:18 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp ところで風評被害にしろ実被害にしろ今全国の自治体で検討を開始しており、「受け入れ（表明及び検討）地域」がどんどん増える状態にあり、この状況で今受け入れたとて被害は出るだろうか？いわゆる微々たるモノじゃねーのかい？ 138: 3/16 22:42 u717060.xgsfmg26.imtp.tachikawa.mopera.net >>81 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp >責任を感じて格安で請け負っているのじゃなかろうかという予想が容易に立つのだが… これに関してソースがあったら教えて欲しい。俺は東電を全然信用してなかったから。こんな記事もあったしね。 >今日付けの記事 >東電：原発事故後も天下り招請　東京都元局長を雇用(3/15毎日新聞) 139: 3/16 23:12 u717060.xgsfmg26.imtp.tachikawa.mopera.net >>81 しつこいけど、これがどうしても引っかかる。あの流れで東電の味方をする感覚が一般人離れし過ぎてる気がするんだ。ネットでは東電のステマも横行してると噂に聴く中 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp =113NVk00lL がわざと風評被害に関して荒らし発言を行い無駄にスレッドを消費させてるようにかんじるんだ。賛成派は無駄に時間が稼げればいいわけだから、これによりステマの目的は達成される。賛成派の建設的な意見を妨害できればいいわけだからね。まさかそんなはずはないと思ってたけど、一連の流れと>>81の解答で俺の中では確信的だと感じた。 140: 3/16 23:12 s838123.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp お前らに言っとくけど、文句あるなら県に電話の一本でも入れろよ。自分の立場をちゃんと表明してこい。ここでぐだぐだ能書き垂れるより、よっぽど建設的だ。ここが両者にとって、単なるガス抜きにならんことを祈る。 141: 3/16 23:19 s838123.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >>139 それをいうなら、プララ氏とocn 氏だろう。彼らの罵り合いで、結果的に推定200レス以上は消費してる。作為的を疑うなら彼らだろうに。ま、それを立証する術はあいにく持ち合わせていないが。 142: 3/16 23:28 u717060.xgsfmg26.imtp.tachikawa.mopera.net 直近のレス>>136-137 でわざと問題をこじらせてる。ここでまたループすれば賛成派の思うつぼ。反対派には賛成派以外に時間という敵があるからな。ここまで考えてたら敵ながらやりおるわい。現に実施は目の前だというのに、風評と実害の議論から一歩も前に進んでない。逆に反対派にとって痛いのは、建設的な意見を出し合いアクションを起こされること。例えば電話でもメールでもいい。感情的にならずに冷静に対処する必要があると思う。 143: 3/16 23:31 bb-194-129-102-101.akita-uruwashi.ne.jp >>139 むしろ NVk00lLで風評被害の恥をかいて >>136-137 plalaで話題そらそうと必死に見えた。 144: 3/16 23:35 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp >>138のu717060 >～じゃなかろうかという予想が容易に立つ～よく読んでね。予想できますね、という話。ソース無いかと聞くのはナンダ？ソースあったら予想じゃなかろう。 >>139のu717060 >一段落目、味方している様に読み取った君がズレてるよ。東電をケケケってあざ笑ってないか俺。 >二段落目、俺ががわざと風評被害に関して荒らし発言を行っている？だって？ドコでだよｗ。俺は大丈夫だろって言ってるだけだ。それを面白くないp1028が百姓の立場で突っかかってるだけ。 >三段落目、何を言ってるのか良く解りません。　>賛成派は無駄に時間が稼げればいいわけだから～へ？なんで？あ俺ちなみに大賛成派ですよ。　>これによりステマの目的は達成される。…あワリ、ステマってなんだ？ｗ誰かｗ　>賛成派の建設的な意見を妨害できればいいわけだからね。…？俺（賛成派）の意見を妨害？誰が？意味が…。 >四段落目、確信も何もｗ君自身だいぶ読み取れていない様ですけどｗ NVk00lLさんとイコールって。p1028が反論者数を減らす様に見せる為に流したデマだよｗだいたい知識も得意ジャンルも意見も口調もだいぶ違うじゃんｗよく読んでくださいね。残念ながら０点ｗ 145: 3/16 23:41 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp >>141のs838123 >彼らの罵り合いで、結果的に推定200レス以上は消費してる。迷惑掛けます。が、どうせ読むのならよく読んでみてください。 p1028は揚げ足コピペの連投。イチイチ例えを工夫して説明しているのが俺。 146: 3/17 0:4 u717060.xgsfmg26.imtp.tachikawa.mopera.net 例えばこの場合『0点だと、この野郎！！俺のことを侮辱してるのか？だいたいお前は・・・』というのがダメな例、相手は時間稼ぎをするだけでいいのだから。『ところで市役所や秋田議会の連絡先はこれでいいのだろうか？ https://www.e-tetsuzuki99.com/eap-jportal/PkgNaviDetail.do?lcd=052019&pkgSeq=64457 秋田県 http://gikai.pref.akita.lg.jp/ryuuizikou.phtml ※氏名住所を必ず記入してください。他にも具体的なアクションを起こせる場所はないのだろうか？高濃度汚染焼却灰に関する件は放射能を拡散させない市民の会（秋田県中央）に問い合わせたところより詳細な情報がもらえたよ（実話です）。』こういうふうに粛々と流してしまう。喰いかかってきたのをバネにするくらいで、建設的な前向きな話題をキープし続ける。餌に食いついたら反対派は負けるのだから。反対派の新参者が入ってきて不幸にもつられてしまった際は、俺が説明したように、こいつはスレッドの無駄な消費のためにいると忠告しするだけでも違うはず。無駄な話題で時間稼ぎをするので、スルー推奨だと。何なら俺の文章をテンプレ化するのも一つかと思おう。要は横槍を刺されても、感情的にならずに空気だと思えばいい。他にもいい案があったらぜひとも教えて欲しい。 147: 3/17 0:13 u717060.xgsfmg26.imtp.tachikawa.mopera.net >>143 お馬鹿なところも罠なのかもしれない。思わず突っ込みたくなるのが人間の心理ですよね。 >>144 も然り、ツッコミどころ満載なので突っ込みたくなるのが人情ですが、ここは放置です。所詮はレス乞食、放置に勝る対策はなしと思われます。なお、これに関する改善できそうな意見は小さな事でもどんどん発言していただきたいです。 148: 3/17 0:22 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp 反対する市民の会の話>>61にありましたよ。 >高濃度汚染焼却灰に関する件は～突飛ですね。いきなり何の話ですか？今まで（ここんとこ）当スレでは岩手の健全（と思われる）ガレキを受け入れることに賛成するか否かで話していましたが >高濃度の汚染焼却灰？何ですか？それ。急に原発事故関係ナッシン？ 149: 3/17 0:26 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp ヲイｗ>u717060さん >>139で冒頭なんつったんだ？>しつこいけど、これがどうしても引っかかる。だから俺は丁寧に答えてやったのに>>147のソレは何だ？ヘンなの出てきたなぁ。 150: 3/17 0:33 NVk00lL これだからエセ論者の集いは始末が悪い、wikiから引用するが風評被害を直視して現実を見たまへ。【風評被害】 >風評被害とは､風評（デマや嘘ね）によって､経済的な被害を受けること（ここまではocn氏が貼ったソースとされる部分）その後述が重要。 >事実を伝えない･正確な情報を提供しない事が原因ともなっている（福島第一原発事故直後そのもの）｡風評被害は実際に存在するが､風評被害ではない事を風評被害と称するｹｰｽが見られる（秋リンユーザーに多数存在するエセ論者を確認済み）｡ >風評被害ではないもの >事実ではないﾃﾞﾏによるものではなく､実際に放射性物質により汚染された飲食物(牛肉の放射能汚染例)や工業製品(中古自動車の放射能汚染例)が購入されない事による経済的な被害は風評被害ではない（これは実被害だから当然である）｡【最重要】>また､正しい情報を元に自己判断によって不買を決めた事も風評被害ではなく誤用（秋リンユーザーに多い）である(ﾛｹｯﾄﾆｭｰｽ 2011年4月22日[2])｡ >それに関して､磯山友幸が2011年05月25日の現代ﾋﾞｼﾞﾈｽにおいて､｢消費者が買わないのは｢風評被害｣ではない（そ、実被害だからさ）｡ >｢健康被害よりﾊﾟﾆｯｸが怖い｣という政府が信用できないからだ｣と述べている（政府を信用しきるのが最も危険だからさ）｡さて、ocnが隠蔽して来た風評被害の定義を、僕は公のものとした。読み返せば情報開示後の消費者独自判断による不買行動は風評被害ではないとされています。さて情報（瓦礫の情報）が開示されている昨今、風評被害に該当しますかね。該当しませんよ、つまり風評被害は０である。 151: 3/17 0:45 u568227.xgsfmg19.imtp.tachikawa.mopera.net ↑大きな釣り針スルー推奨↑ i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp =113NVk00lL 試験導入 152: 3/17 0:50 NVk00lL スルーどうぜ、数年前から論破された者が繰り返す聞き慣れた言葉さ。スルーなんて逃げ口実にしか聞こえていないのさ、僕にとってはね。 153:あ 3/17 1:7 7uo2yA5 何かな～、説得力の有るレスが少ないな～。 >>78 >>79 どう？彼の考えがストレートに伝わってくるよね！いや、単純に共感出来る内容だったもんで、皆さんに読み返しもらいたくてね！ 154: 3/17 1:35 2bS2YJy 皆さん、ここで議論して何か変わりましたか？負け犬の遠ぼえみたいですね(笑) 頭良いのか？馬鹿なのか？紙一重だね。 155: 3/17 5:29 p12094-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp >>150 Wikiなんてアホなもの見てないで広辞苑みなさい。ふうひょうひがい【風評被害】根拠のない噂のために受ける被害。特に、「事件や事故が発生した際」に、不適切な報道がなされたために、「本来は無関係であるはずの人々や団体までもが損害を受けること。」例えば、ある会社の食品が原因で食中毒が発生した場合に、その食品そのものが危険であるかのような報道のために、他社の売れ行きにも影響が及ぶなど。 156: 3/17 5:33 p12094-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp 「事件や事故が発生した際に本来は無関係であるはずの人々や団体までもが損害を受けること。」そういうことだよ。 NVk00lL proxy30073.docomo.ne.jp i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp レス時間がいつも重なるね。もう少し上手くやったら？ 157: 3/17 6:0 NVk00lL >>155-156 本当に残念なお方だ、何を引用されてもさっぱり理解できちゃいない。【風評被害】 >根拠のない噂のために受ける被害。特に、「事件や事故が発生した際」に、不適切な報道がなされたために、「本来は無関係であるはずの人々や団体までもが損害を受けること。」【実被害】根拠のある事実に基づいた消費者独自の判断で受ける被害。特に、「事件や事故が発生した際」に、適切な報道がなされたために、「本来は無関係であるはずの人々や団体までもが損害を受けること。」【風評被害例】 >例えば、ある会社の食品が原因で食中毒が発生した場合に、その食品そのものが危険であるかのような報道のために、他社の売れ行きにも影響が及ぶなど。【実被害例】例えば、ある会社の食品が原因で食中毒が発生した場合に、その食品そのものが危険である科学的根拠に基づいた報道のために、他社の売れ行きにも影響が及ぶなど。つまり汚染瓦礫の事実に基づいた根拠がありますので、風評被害は０である。はい、次どうぜ。 158: 3/17 6:8 p12094-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp >>157 どこまでも足りないね。仮に受け入れ地域での汚染濃度が基準以下であるのにも関わらず「あそこの地域は汚染されている」と広がる可能性を否定できるものじゃないだろ。科学的根拠に基づいていない噂や報道がされない根拠が無い。物事は０にはならんのだよ。わかるかな？ 159: 3/17 6:17 NVk00lL >>158 どこまでも足りないね。 >科学的根拠に基づいていない噂や報道がされない根拠が無い。既に報道されている、瓦礫から放射性物質が検出されている、事実である、現実である。つまり風評による物事は０である、わかるかな。 160: 3/17 6:18 p12094-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp 風評被害を0という数字で表現するあたり馬鹿の極みというか妄想力に長けるというか。 1でもあれば0じゃないよな。数字で表現するのがいかに馬鹿らしいかわかるだろ。 161: 3/17 6:20 NVk00lL ではゼロである、微々である、皆無である。なんてな。 162: 3/17 6:22 ZQ051030.ppp.dion.ne.jp >>108 >例えば春田市の瓦礫は汚染されてるかもしれないから春田市産を買うのは止めます、これが事実無根の風評被害だ >>157の屁理屈だとこれも実害になるんじゃないか現に原発周辺の瓦礫が汚染されている 163: 3/17 6:23 p12094-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp >>159 ＞瓦礫から放射性物質が検出されているされてない場所もあるぞ。検出されたものは実害が起きる。されてないものでは風評被害が起きる。馬鹿でもわかると思うが。 164: 3/17 6:27 NVk00lL はい、>>108参照。君、クドイうえに繰り返しばかりでツマンナイ。 165: 3/17 6:28 p12094-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp >>161 君の言葉遊びに付き合えば微々は０じゃないだろ。アホかｗ 166: 3/17 6:31 p12094-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp >>164 >>108は「あくまで高濃度汚染が認められた瓦礫」についてだろ。基準値以下では残念ながら実害にはならんだよ。 167: 3/17 6:36 p12094-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp 実害の線引きの為に基準値がある。引き上げられたけどなw 当たり前だけど実害と認定されなければ実害とはならない。その他は風評被害止まり。 168: 3/17 6:37 NVk00lL また戻るのか、疲れる奴だね君はさ。汚染事実のない夏田市を参照してくれたもう。君に勝ち目はない、飽きてきた。 169: 3/17 6:39 NVk00lL またまた戻るのか、Ｘベクレルの汚染瓦礫が確認された事実は科学的根拠に基づいた事実である。以降は消費者独自判断さ、残念でしたね。 170: 3/17 6:50 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp おはようございます。実被害と風評被害云々の問題には俺は不参加で言わばどうでもいいことでも>>p12094の>実害の線引きの為に基準値がある。は重要なこと。と思います。じゃなきゃ話が進まない。p1028へ 171: 3/17 6:51 p12094-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp >>169 だからね、基準値以下なら実害認定されないのよ。経済的な被害が発生しても基準値以下により実害認定されないわけ。意味わかるかな？ 172: 3/17 6:55 p12094-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp 机上と現実じゃ微妙に異なるからな。どっちに転んでも0にはならない。これは絶対。 173: 3/17 7:1 NVk00lL >>170はい、おはよ。あと夕方まで書けないかな。 174: 3/17 7:3 NR427w7 心の大親友プララにも見捨てられたなあんなに周りから叩かれて賛同する人がいなかったのに風評被害定義がまちかっていると認めたら？ 175: 3/17 7:15 NVk00lL 僕は叩かれていたのか、まあ賛同も不要さ。昔からそうだもの、何も変わりない。ところで風評被害の定義について圧倒的に優勢なんだが、夕方か夜間まで劣勢にしておいてくれ。寝る前の楽しみが無くなっちゃうからさ。 176: 3/17 7:27 p12094-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp >>175 君のはせいぜい感情論だよ。受け入れ地域で経済的被害が起きて、それら全てで実害認定されるまでまだ過程だということ。叩いてはいないよ。当たり前のことを教えているだけ。 177: 3/17 7:30 p12094-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp ＞まあ賛同も不要さ。昔からそうだもの、何も変わりない賛同が無いと認めている時点で負けだね。 178: 3/17 7:31 NR427w7 風評被害にどっかの実害根拠を付け加えて話せば風評被害も実害になるこの定義変だと思わないの？食品とか過去に実害があったから今後の食品は実害となり風評被害が絶対に起きない事になるんだけど 179: 3/17 8:14 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp >>175 ＞ところで風評被害の定義について圧倒的に優勢なんだが、吹いたｗｗｗｗお前が勝手に解釈してる定義だろ。支持してるは人間は１人もいないぞｗｗｗこのスレでお前を支持してる人がいると思ってんの？ｗｗｗ 170 ：秋田県人：2012/03/17(土) 06:50 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp おはようございます。実被害と風評被害云々の問題には俺は不参加で言わばどうでもいいことでも>>p12094の>実害の線引きの為に基準値がある。は重要なこと。と思います。 ↑俺もぷららと同じ意見だな。もうNVk00lL proxy30005.docomo.ne.jpはスルーしようぜ。説得力がない妄想垂れ流してるだけだしな。事実、彼の意見には誰も賛同していない。以後スルーでｗ上前次1-新見写 001-051-101-151-201- 251-301-351-401-451- 501-551-601-651-701- 751-801-851-901-951- [戻る]