角館のおまつり①＠秋田ring /log/1241191044/692-791c [Mobile]

3秒後、自動的に【ＰＣ/ＳＰページ】にジャンプします。過去ログ倉庫＠秋田ring 下角館のおまつり① 692:秋田の名無 9/24 10:33 g34cyGdzdSX363Nb ↑どういう事？張番に神様がいるの？ 693:秋田の名無 9/24 11:1 NPc2wwe 691>> それで張り番に7～8に神明社、8～9に薬師堂の掛け軸が掛けてあるんですな 694:秋田の名無 9/24 11:37 p3230-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp >>691 神明社や薬師堂と「同じ」というのは張番に格を付けすぎかと思いますが、掛け軸が無く、薬師堂からの特別な読経を施される場所ではない佐竹北家の御座所に比べ、それらを施される張番は神聖な場所であることは明確ですね。佐竹北家が神明社や薬師堂、そして江戸時代からの町人の祭りを守ってくださったことへの感謝の意を込め、各丁内が上り山囃子を奏でて上覧へ向かうのであれば、神明社や薬師堂に次ぐ神聖な場所である張番に対しても敬意を表して上り山囃子で御披露目に向かうのが筋かと。でなければ、佐竹北家へ上り山で行くことと比較して矛盾が生じてきます。はっきりしていることは、旧丁内から出ている曳山は、どこも上りで張番に行くということですね。 695:秋田の名無 9/24 12:1 g2M9eDeSc5mAVOgp ↑説明は素晴らしいが、旧丁内がこうしてるから正解だ！とかっていう判断基準は嫌いだな。 696:秋田の名無 9/24 16:34 p9060-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp なかなか奥ふけもんだな！ 697:秋田の名無 9/24 21:51 5Jg2XS5 張番はあくまでお旅所だと思うんですがねえ。山だって標山も水屋も有りますからね。無論張番に敬意は払いますが。そんな一日のうちに何度も上りと下りに該当するものを繰り返すお祭りありますかね？佐竹に関しては、神様じゃないですがそれこそステージが違うというか、藩政時代は許されなければお祭りもできなかった訳で。別にどっちかに統一しろという訳じゃないですし、認める認めないも口実として使ってもいいとは思いますが。 698:秋田の名無 9/24 23:39 07032460381568_vj 山車しだいで考え方違うのもお祭りの魅力の一つ！自分達と考え違ってもただそれだけでいい悪いは別でいいじゃねーか。 699:秋田の名無 9/25 9:14 03O1hWA 北部と駅前の噂は、本当だったらしいね。残念だな、若者も見境つがねぐなったもんだべな。しかも張り番再開の話も事実だったってが、残念だな。何でもありなんだが？残念だな。 700:秋田の名無 9/25 10:39 p9060-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp 北部張り番再開ってどういうことだ？張り番やめっだったのか？ 701:秋田の名無 9/25 11:57 7ra3nCL 夜中にいきなり張番あいたらしい。ムチャクチャすぎて北部嫌いとか好きとかのレベルじゃなく同じお祭りをしてるのって感じだな。 702:秋田の名無 9/25 12:0 p2164-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp 張番が開くなんて事は、以前もあったことです。最近の人はしらねべな。 703:秋田の名無 9/25 13:29 7ra3nCL 北倍工作員乙昔からいきなり張番あいて武藤来(笑)って騒ぐのもありだったすか？ 704:秋田の名無 9/25 14:11 d61-11-187-252.cna.ne.jp >>702 それは「『北部の張番は』以前もあった」ということですか？それともどこの丁内でもあったこと？張番の再開は「入って来そうなヤマがあるから慌てて開けた」ならなんとなくわかる気もします。でも閉まっているから入ったのに、再開させて無到来と騒ぐというのはおかしい気がします。「最近の人はしらねべな」と言っていますが、昔は当たり前の光景だったのですか？いう事ですか？だったという？ 705:秋田の名無 9/25 14:13 d61-11-187-252.cna.ne.jp >>704 終わりの2行は無視してください･･･。 706:岸和田若連 9/25 14:56 Fc400mk 岸和田のだんじりは地車って書くんやけど、秋田は山車なんやな。はじめて知ったわ 707:秋田の名無 9/25 22:50 IEA3nSx >>706 乙! 708:秋田の名無 9/25 23:24 5Jg2XS5 だんじりは山が載ってないからね。そういえば儀礼的にぶつける地車のお祭りもありましたね。閉まりかけた張番がまた開くなんてのはよくある事。山は騙し討ちされないように気をつけよう。 709:秋田の名無 9/26 14:44 07032450565570_ve よくあるんだっすが？少なくとも自丁内では聞いたごどねっすな 710:秋田の名無 9/26 18:11 FL1-119-240-31-222.iwa.mesh.ad.jp 横町の自作人形の評価はみなさんどうだったんですか？個人的には全体のバランスが悪い気がする。０賀谷の兄弟が作ったんだろうけど自己満足で終わりそうだね横町の山が最近０賀谷一族のモノになってるよね？来年も０賀谷系が責任者か？派閥があって０賀谷政権になってから横町の引き廻しはつまらなそういい加減横町も政権交代したら 711:秋田の名無 9/26 18:50 03O1hWA それは違うと思います。彼らの話を聞いたことありますか？ないでしょう。思いや考えを形に、体制、結果に表すのはとても難しいものだと思いますよ。どこの丁内の方か、存じませんが、さあ、そんなあなたが責任者の襷をかけ御丁内曳山の最高のお祭りを、最低五年くらいは続ける番です。やってみせてちょ。私は横町を好意には思ってませんが、あのお二人さんは、好きですよ。 712:秋田の名無 9/26 19:3 07032450565570_ve 自分は横町がどんな曳き回ししてるかDVD程度でしかしりませんし、昔がどうだったかもわかりません。個人的にはあまり好きな曳き回しはしてませんねでも今の責任者にﾜｹﾞｼｭがついて行ってるのは確かなのでしばらくは今の横町が続くと思ってます。派閥とか関係なしに旧丁内としての伝統や誇りはしっかり引き継いでいただきたいものです 713:秋田の名無 9/26 19:28 FL1-119-240-31-222.iwa.mesh.ad.jp 前横町についていた若衆の話を聞きましたみんな責任者がよくて横町についてるわけじゃなく横町の山が好きでついてたらしいが今の横町はその二人の町内みたいになってきたと言う話でした。今年の人形の場面も町内で話合う事もなく０賀谷兄弟が決めたらしですよそんな責任者が好きで若衆がついていくと思いますか？これは反論するつもりや文句ではなく他町内からみた客観的意見です 714:秋田の名無 9/26 20:12 03O1hWA だがら、部外者の発言は批判にしか思えないな。自分の思い描いたお祭りをする事は、とても難しいもんだすよ。これ以上は言えないな。考えには違いがあれど、それぞれ自分の、自丁内を思う、思いは同じはずだど思うよ。 715:秋田の名無 9/26 20:38 g2duZUgQoxYLjK6b 今年の横町の正さ兄弟いね個人の名前はだすな 716:秋田の名無 9/26 20:45 g2duZUgQoxYLjK6b 人の町内の内よりわの町内の中だ、自分の山の前で先輩から子供達まで手繋いで仲良く飲むごど考えれ 717:秋田の名無 9/26 20:53 AQc2Wbv 710 713の方は、やけに横町事情に詳しいようですね。派閥があるって、どーゆー事でしょうか？まさか、その派閥の相手とか？まぁ、ここで、どーこー言っても事態は変わらないし、誰も相手にはしないですよね。本人の前で言えない人が、ここで文句を言うんでしょうが、政権交代させたければ横町に乗り込んでいけばいいと思います。でも、このような言いあいも、みんなお祭りを愛している証だと思いませんか？ 718:秋田の名無 9/26 23:58 FcE2WKb この掲示板さ書き込みするのは色々と理由あって初めて書き込みする者だんし。 18丁内色々な考えあり且つ様々な人々がその年その年丁内の看板背負っていいお祭りを目指して頑張ってらんし。　おそらく毎年毎年18人誰一人中途半端な気持ちでやってる人はいねはずだんし。　どうか三日間の結果だけを見ただけの感想で責任者達の文句を言わねでたんへ。皆、お祭り前がら色々な過程あって臨んでらがら。　責任者をやり遂げるって意外と難しいもんだよ。　　角館のお祭りを愛してで存続していきたいのならその大切な担い手達を悲しませるような発言書き込みは控えてけねすか？　 719:秋田の名無 9/27 1:37 2bw3Ofn 外野は結果論でもの言うもんだ… 人の先に立つ者は、その辺も頭の片隅に入れでおがねねもんだ… 横町の人形云々の話でだみんたども、誰それが我で人形出した？ありえねな… だどしたら旧丁内の年寄りだまってねーはず… 皆丁内のわげしゅで話し合ってお祭りしてるなや… 720:秋田の名無 9/27 2:13 NPc2wwe 横町だってそのはず人形だってみんなで話して作ってるはずです首を作った人知ってますけどその２人ではないですから 721:秋田の名無 9/27 21:34 5Jg2XS5 まあ横町は、山2台出したりと昔から何かしらありますからね。でも変えるとしても結局中の人間がやるしかないですからね、外野は酒の肴にしかしませんし。 722:秋田の名無 9/28 0:1 g2duZUgQoxYLjK6b 北部は結局交渉うけだか？ 723:秋田の名無 9/28 2:32 07032450565570_ve 横町の先導って観光のとき欄干さ足かけでらどもなしてだべ？衝撃さびびってらんだべが？それともかっこいいから？ 724:秋田の名無 9/28 9:20 g2M9eDeSc5mAVOgp ↑多分ビビッてはないと思うよf^_^; 詳しい理由は知らないけど！ 725:秋田の名無 9/28 12:28 g2GSN5XUIPlEYTdy きっと足がかゆかったんだよ… 726:秋田の名無 9/28 13:45 7ra3nCL 山でねーがら交渉なんて受けねべ。殴るのみだべ。 727:秋田の名無 9/28 14:51 08i00aM かどつけで、ひでぇ話あるってきいだけど知ってる人いる？ 728:秋田の名無 9/28 15:21 07032460654290_vr 727 教えて 729:秋田の名無 9/29 0:16 g34cyGdzdSX363Nb 今年の雨は辛かった 730:秋田の名無 9/29 1:7 g2M9eDeSc5mAVOgp >>729 ｵﾚは逆にあの雨で気合い入ったっけ！一回濡れだば、もうどうにでもなれぇ～的な。 731:秋田の名無 9/29 10:39 g34cyGdzdSX363Nb でもあの土砂降りは濡れてから開き直るまで時間がかかるよね 732:秋田の名無 9/29 21:16 g2duZUgQoxYLjK6b みんなすぐカッパきれカッコ付けねで 733:秋田の名無 9/29 21:22 g2duZUgQoxYLjK6b 八百長の先導一番上手いのやっばり横町だがどごだ？ 734:秋田の名無 9/29 22:19 g2M9eDeSc5mAVOgp >>732 カッコつけてるわけじゃないよ！ウチの丁内は先導や交渉員はカッパ着れない。←てか、これ基本！ 735:秋田の名無 9/29 22:50 07032460654290_vr 734 同じくうち方もカッパはＮＧ 736:秋田の名無 9/29 23:5 NPc2wwe うちは半纏の下にみんな着てたぞ 737:秋田の名無 9/30 0:9 2bw3Ofn 先導は横町が一番上手いと私も思います… が、観光用激突時に、欄干に足をあげる先導！の光景は質を落としてると思いますな… 738:秋田の名無 9/30 5:27 07032450565570_ve そもそも先導がうまい基準てなんなんだっしか？格好だけみれば横町だが笛の吹き方はいまいちだっすな欄干に足上げるのは問題外だと思います 739:秋田の名無 9/30 7:59 07032460381568_vj うちでは欄干に足をかけた時点で最低の先導になります 740:秋田の名無 9/30 8:55 Ksq02Nc 何で欄干に足をかけたら駄目なんですか？教えて下さい。 741:秋田の名無 9/30 9:0 g34cyGdzdSX363Nb 先導どごうまいとか聞くのはどうかと思うよ自分達の町内が一番って思うのが普通他の町内の名前がでたら批判が始まる言われた人はいい気分じゃないでしょ欄干に足かけるのだってその町内の認識の違いでしょ自分の町内はダメだから横町もおかしいみたいな発言はやめた方いいと思う 742:秋田の名無 9/30 17:41 g2M9eDeSc5mAVOgp ↑同感です。 743:秋田の名無 9/30 17:58 NPc2wwe 上手い、下手は各丁内でしたらどうですか？各丁内で先導の認識が違うと思うししかし自分が思う上手い先導は曳山に詳しくて、自分の曳山の特性を知ってて山車を道路の真ん中で曳き廻せる人少なくとも責任者や下にいる人に指示されてから笛をふくのではまだまだだと思います。 744:秋田の名無 9/30 18:55 g2M9eDeSc5mAVOgp 先導、又は先導経験者に質問！自分が先導に乗っててハナ切りされたらまずどうしますか？ 745:秋田の名無 9/30 19:14 AUA3maj 中町の送りっこ、いぃっけすなぁ… 746:秋田の名無 9/30 19:18 2bw3Ofn 先導の上手い下手な丁内云々は、あくまで第三者見解… 各丁内で指導、議論するのはごもっともな意見… 先導が上手いとは、前項で掲げた方の意見＋キチンと正装し、併せ先導がキチンと揃っている事、動きが大きい、周りをよく見ている、等です！どこそこの丁内は下手だとかは一切いいません。横町の先導は見習うべきヶ所が他丁内より多くあるという話です… 747:秋田の名無 9/30 19:21 2bw3Ofn ハナ切りされたら、ヤマは前です… 748:秋田の名無 9/30 19:23 g2M9eDeSc5mAVOgp 前に出すだけ？ 749:秋田の名無 9/30 19:29 2bw3Ofn 欄干に足をかける… 変な意味ではありません、角館の方でしたら、何故と聞く時点でまだまだ勉強不足だと思いますので色々調べてみてください駅前、情報センター等に、情報紙満載ですので… 私が短文で言える事は、ヤマというより踊り場の欄干には紅白が巻いてあります。お祭りに関しての紅白の意味を調べれば、先導は自ずと欄干に足をかけなくなるでしょう… 私が二十代の頃は仕事と祭り、同じくらい勉強したものでした… 750:秋田の名無 9/30 19:33 2bw3Ofn 748さんへ行動へ移る… という意味です 751:秋田の名無 9/30 20:21 p4242-ipbf404akita.akita.ocn.ne.jp >>747 ハナ切られたら、もうそこで終わりです。ハナを切られそうな時に素早く山車を前に出してハナを切りそうな山車を止めると言うのはわかります。ハナを切られたから行動に移ると言うのはありえません。追いかけて行って山車をぶつけるなど言語道断。ハナを切られてしまうような様の悪い曳き回しをしたことが悪いので反省しましょう。つまり、ハナは切ってしまえば勝ちです。ハナを切られないために角ではいつも気をつけましょう 752:秋田の名無 9/30 20:52 2bw3Ofn 先導はハナを切られたらどうするか？…なので、本来の目的へ向けて行動を開始する為、ヤマを出すが正解ですな！質問にはそれますが、前項で述べているように、ハナは切られたら終わりです。切られない曳き廻しを心がけなければいけませんし、それが上手い曳き廻しとなります… 753:秋田の名無 9/30 22:13 AQc2Wbv いろいろな意見がありますが、八百長の前に、本当に上手い先導というのは、狭い道で交差する時、いかに上手く交差できるかが腕の見せ所だと思います。今で道路がどんどん広くなっていき、なかなか先導の腕前が試す機会が少なくなってきましたね。八百長のカッコ良さより、山の軌道、動き全てを把握している先導が上手い先導だと思います。 754:秋田の名無 9/30 23:3 07032450142311_vd 交差なんて結局下にいる人間に指図されてヤマ動かしてんじゃん本当にうまい先導って、わげしゅどご疲れさせないように最低限の肩入れ、振りで進むことだと思う、まぁ俺は先導したことないけど初心者の先導って引っ張る方疲れるよね… 755:秋田の名無 9/30 23:12 AUA3maj 753の方、素晴らしい意見だっすなぁ今年の九日、進藤昆布屋付近のあの狭い道で七日町と本町通りが交差したらしいこれこそがお祭りの、そして先導の醍醐味じゃないでしょうか…数十年前に七日町と山根も同じような場所で交差したのを思い出しましたいやぁ今年のあの場所の交差、見に行ぎでがったすなぁ 756:秋田の名無 9/30 23:13 07032450565570_ve 先導だって一生懸命やってるんだがらそんたごど言うもんでね先導がどれだけ大変がわがってがら言ってけれ 757:秋田の名無 10/1 0:8 g3Itn0kmRew5ry0i 俺も先導やってますが今年は色々あってやってませんが下から山の動きみるのもいい勉強になりましたいろんな角度から山の動かし方みれば今度山に上がった時違う目線で先導できるんじゃねーかと思います数年前昔先導していた現責任者が山に上がった時は勉強になりましたこの人が先導なら安心だって下の人からの信頼もすばらしい先導になるには必要じゃないでしょうか？ 758:秋田の名無 10/1 7:39 07032450565570_ve >>755 その交差少し見たんですけど正直無理だと思いましたが、うまく交差して勉強になりました。初日にも七日町と本町は狭いとこで交差していてゆるぐねっすなでも自分も一回あれだけ狭いとこでやってみでもんだっす 759:秋田の名無 10/1 8:4 g34cyGdzdSX363Nb >>755 俺もそう思うっす下にいる人に信頼されるのって大事だっすな 760:秋田の名無 10/1 8:9 AQc2Wbv 754さん、上手な先導は、下の指示の前に山を動かして交差しますよ。真の先導は前後左右全て把握してますからね。ワンマンなわけじゃないです。責任者方が安心して任せられる先導と言うことです。 761:秋田の名無 10/1 16:37 p6056-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp ハナ切りされるってどういういみですか？ 762:秋田の名無 10/1 19:31 2bw3Ofn 交渉圏内にもかかわらず、ヤマを動かされてしまう事を言います 763:秋田の名無 10/1 19:53 AUA3maj 今年の立町の置山、『千早城の合戦』素晴らしっけすなぁやっぱ立町どお薬師さんの置山は広目屋の人形でねーば駄目だっすてなぁ。 764:秋田の名無 10/2 9:16 03O1hWA そうは、思わないが。 TSUTAYA会の作品、七日町さん、菅沢さん、横町さん、北部さん、大塚さんのどの作品でもいんでねすか？ 765:秋田の名無 10/2 12:22 07032460654290_vr 764 どうゆうこった！！？ 766:秋田の名無 10/2 12:37 g2M9eDeSc5mAVOgp >>764 なんか馬鹿にしてる？ TSUTAYA会って… 767:秋田の名無 10/2 13:18 07032450565570_ve しかもきがたさんに失礼だろ 768:東京在中若者 10/2 14:32 ASE28cu 最近、丁内自作人形が増えてきてますがやはり不景気で台所事情が苦しんでしょうか？たしか人形は一体30万だったような気がします送りっこも合わせればけっこうな値段しますな 769:秋田の名無 10/2 14:59 g34cyGdzdSX363Nb 安藤の置山もよかった岩瀬の天王山が今年一番かな 770:秋田の名無 10/2 15:3 d61-11-187-252.cna.ne.jp >>768 蔦谷秋山さんが亡くなってしまったので、自作人形にはそういった事情があるのかな。首や手足は、蔦谷さんからお借りしていると聞いた事があります。 771:秋田の名無 10/2 15:50 03O1hWA >>766 馬鹿にはしてません、変換ちがいです。すまそ。蔦谷ファンです。 772:秋田の名無 10/2 16:12 AUA3maj マルジョウさんの置山、配置や外題看板の位置、もちろん人形含め全て素晴らしいっけすども、岩瀬の人形もいーっけすなぁ確かに一番かも… 773:秋田の名無 10/2 17:50 IME1GXT >>769 私も今年の岩瀬の人形、一番良かったと思う！やっぱ広目屋好きだなー。 774:秋田の名無 10/2 18:0 g34cyGdzdSX363Nb 広目屋さんはやっぱりいいっすな中央通りは今年はちょっと期待はずれ川原町の勧進帳はまぁまぁだった 775:秋田の名無 10/2 18:20 AUA3maj 俺的には中町の『八幡太郎義家』いっけなぁ古い首を使ったであろうあの義家はなんとも言えない渋さが出てる人形だとおもったんし。 776:秋田の名無 10/2 19:41 g34cyGdzdSX363Nb 中央通りなら紅葉狩りの平維茂も渋いなと思う 777:秋田の名無 10/2 19:58 AUA3maj 中町って、やっぱり素晴らしい人形が多いっすね数年前の『黒塚』の阿闍梨佑慶や『巴御前』の木曽義仲の霊、武蔵弁慶などなど… どれも見ていて鳥肌が立ってくるよーな人形で、嶋村組のお囃子がとてもマッチしていました。 778:秋田の名無 10/2 21:30 p4242-ipbf404akita.akita.ocn.ne.jp 宵宮に助六が三台続けて並んでるシーンはかなり見ごたえあったね同じ場面でもそれぞれ微妙にちがっておもしろかった三台のなかだと新町が一番よかったと思ったよなにげに駅通りよかったと思うよ歌舞伎好きだから魅かれるものがあったよ 779:秋田の名無 10/2 22:10 FcE2WKb 中央通りの人形の話だばさっとかででたんへ。　太閤記矢作橋、義経千本桜すしやの段、神霊矢口渡し、仮名手本忠臣蔵五段目、伽羅先代萩刃傷の場、いずれも中央通りの曳山しか似合わない名作ですが毎年、あそこの丁内はモッコの出来が素晴らしい！しかも前欄干に看板をつけずに人形を良く映えるようにしている伝統が素晴らしいと思いますがどうでしょう？ 780:秋田の名無 10/2 22:48 AUA3maj おっなかなか通好みの事書いてけるっすなぁあなたはかなりの人形通とみました。神霊矢口の渡しを出してきたあたりで自分と同じ臭いがすると感じてます。しかも、太閤記矢作橋… 看板ネタ、もっこネタあなたとこのネタを肴に一杯交わしたいものだっすなぁんし。 781:秋田の名無 10/2 23:39 FcE2WKb 780さん　そういう貴方もかなりの祭り人では？　たぶんお互いに丁内は違うと思いますがお祭りの嗅覚はかなり似ていると思います。お祭りを長く楽しく続けるコツは、三日間以外はざっくばらんにお互い手の内をあかして他丁内の先輩後輩、同級生達とお祭りの話を面白ろおかしくすることだと思います。残念ながら顔や名前の見えないネットの掲示板では本音は語りづらいと思います。　ここでも顔や名前が見えないせいか発言に責任も持てずに他丁内の悪口や個人攻撃もありたまに見ていて残念に思います。昔はもっと三日間だけとことんやり合って、後はすっきりしていたお祭りが最近はずっと遺恨が残ったりしてやってて変わってきたなと感じています。　私は少年の頃、昭和30～40年代のお祭りのビデオを見ていました。何度も何度も繰り返し見ていたのでその中でヤマぶつけが終わるとお互いを讃え合い拍手しているシーンがあり、「終わればそういうもんだ」と子供の頃から身体でお祭りの礼儀やお祭りに対する姿勢が何となくわかっていたような気がします。　　大人になり知識だけでなく身体でお祭りを覚えて辛い経験もしたし良い経験もさせてもらいました。たぶん貴方も相当な場数を踏んでいると思います。　まあ機会があったら昭和のお祭りの話やら現代のお祭りの話で盛り上がりたいもんですなあ！ 782:秋田の名無 10/3 18:51 g2duZUgQoxYLjK6b 出だ見だども東部／山根最高だいい役者出てる 783:秋田の名無 10/3 18:57 g2duZUgQoxYLjK6b 山根－東部で酒三升飲むにい 784:秋田の名無 10/3 19:58 07032450565570_ve 無理だべ 785:秋田の名無 10/4 0:41 g2duZUgQoxYLjK6b 今年一番の責任者は？ 786:秋田の名無 10/4 10:1 06w26ND 祭の写真集はいつ発売か分かりますか？ 787:秋田の名無 10/4 10:25 07032450565570_ve 松本印刷に電話したほう早いかと思います 788:秋田の名無 10/4 21:9 p2095-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp >>785 岩瀬のマッコが№１ 789:秋田の名無 10/4 23:5 5J20157 >>785 中央通りだと思いますよ☆旧町内張番全部は回れなかったみたいですがきちんと目的もちながら二日目、三日目にわげしゅに汗を流す！今のお祭りでは理想的な曳き回しをしたのではないかと思います。 790:秋田の名無 10/6 23:56 g34cyGdzdSX363Nb ＤＶＤどが楽しいですか？ 791:秋田の名無 10/7 14:52 07032450565570_ve DVDはどれもあんまり変わりませんね３日目激突少なかったせいか同じような感じでしたよ上前次1-新見写 001-051-101-151-201- 251-301-351-401-451- 501-551-601-651-701- 751-801-851-901-951- [戻る]