心の病スレ＠秋田ring /log/1241401017/570-669c [Mobile]

3秒後、自動的に【ＰＣ/ＳＰページ】にジャンプします。過去ログ倉庫＠秋田ring 下心の病スレ 570: 1/1 3:52 NT026gT あけおめで今年もよろしくぼんじょるの 571: 1/3 12:5 NUI2XqG 病気治したい 572: 1/3 16:4 NWO1Hay ｱﾀｼも病気治したい毎日ユウウツ 573: 1/3 16:21 NWO1Hay 自殺したい 574: 1/3 20:14 02a3nOH >>573 何があった？ 575: 1/3 21:55 NWO1Hay 毎日ユウウツ 576: 1/4 0:0 NUI2XqG >>573 どんな言葉でもいいから吐き出して！一切気を使わなくて良いから。話聞くよ。 577: 1/4 2:33 p22248-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp 現実の全てにおいて充実してる私に話してごらんなさい。 (´∀｀)｛そのちっぽけな悩みを笑ってあげるから 578: 1/4 16:30 NUI2XqG なんだか私も死にたくなってきた 579: 1/4 18:40 NWO1Hay どうしたんですか？ 580: 1/4 19:28 NWO1Hay あたしも死にたい 581: 1/4 20:21 01c3oKJ 引き留めて欲しいの？構って欲しいの？ホントに社会に必要無い奴等は迷惑だ。頼むからどっかに消えてくれ。 582: 1/4 20:51 s753113.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 消えてくれ(ｷﾘｯかっこいいの？それ、ねえかっこいいと思ってるの？ 583: 1/4 21:25 NUI2XqG 吐き出すことによって逃れられるような時もある。吐き出させてください。 584: 1/4 22:5 07031040228197_ag 心の病スレで「ねぇ、それってかっこいいの」等と煽る行為は可笑しいよ。スルーする力が無い位、心が病んでるの？って煽られてスレが滅茶苦茶になると思うから餅付け。 585: 1/4 22:41 NT026gT 死にたいな死にたくないなぼんじょるの 586: 1/4 22:50 NUI2XqG うざっ 587: 1/5 14:2 NWO1Hay どうやったら死ねるの？ 588: 1/5 15:8 NR427w7 100歳まで生きようと思えば死ねる 589: 1/5 15:40 NWO1Hay 自殺方法教えて 590: 1/5 19:30 NUI2XqG 教えたら自殺幇助になるやん。自殺したい理由は何？ 591: 1/5 22:17 NWO1Hay 生きててもしょうがないから 592: 1/5 22:53 NUI2XqG どうして？親も友達も同級生も必ずあなたを知っている人がいるでしょう？悲しむ人は絶対にいる。生きていてもしょうがなくないよ。って希死念慮のある私が言っても説得力ないですよね。 593: 1/6 11:18 NT026gT 野菜食べ気持ち落ち着けぼんじょるのさぁ、みんな！野菜ソムリエの薦める野菜を食べて、明るく生きよう！レストランに食べにおいで！予約制だよ！ 594: 1/6 11:22 ZO144231.ppp.dion.ne.jp > 　瞬間的な思いつきは大切にしたほうがいい。　アインシュタインもあるときふと思いつくと語ってる。　そういうことは大切にしてちゃんと思いついたことを試したほうがいいよ。 595: 1/11 23:47 KD182249147070.au-net.ne.jp なんのために、生きてるのか、なんのために生きていくのか、幸せって何か、わからなくなりました。私は、既婚者です。私の、父親がパチンコをやめません。月々の、生活もかえりみずパチンコ優先の生活です。私は、父子家庭で育ちました。育ててくれたのには、感謝してます。私が、結婚してからも何回もお金をかしたりもしました。父親は、電気料やガスも2ヶ月ためて、払うような生活です。パチンコをやめて欲しいとお願いしても、無理です。主人には、親子の縁を切れと言われました。でも、それに戸惑う自分がいて、主人には、それでも、父親と繋がっていたいなら、自分との生活は考えていくと言われました。離婚と、いう事ですね。何回言っても、パチンコはやめれず、立ち直ってほしいと突き放しても、親子の縁をきることは私にはできません。ダメな自分に疲れました。死にたい。楽になりたい。苦しい。楽になりたい。弱い自分に、疲れました。読んでくださった方、ありがとうございました。 596: 1/12 2:51 02a3nOH >>595 親を生活保護にして、経済的に切り離し縁だけは繋げておく方法もあるよ疲れたろうが、やるだけやってみて 597: 1/12 9:1 5Gc2wQv パチンコ依存症は病気です、そんな事で自分の生活を壊す事無いですよ 598: 1/12 9:52 01c3oKJ まともな人間は夫(もともと他人)だけだね。結局最後に誰かが助けてやるから、アホ親父も現状に甘え抜け出せない。結論を出せずにグダグダといつまでも考え続け、最終的に全ての人が不幸になっていく連鎖。一番かわいそうなのは、あなた達親子に関わってしまったダンナだね。 599: 1/12 11:19 softbank219208118003.bbtec.net お父さんだから、なかなか縁を切れないと思います。いざとなると躊躇してしまうんでしょうね。でも、あなたの生活が一番ですしお父さんにお金を渡してもすぐにパチンコに消えてしまい意味のないお金になってしまうと思います。お父さんはパチンコ依存症だと思われます。娘さんも今心が弱っているように感じられます。一緒にカウンセリングに行ったらいかがでしょうか？お父様を無理矢理でも連れて、早めに受診した方がいいような気がします。お父様も娘がこんなに悩んでいるとどこかで申し訳ない気持ちはあるけれども、病気なのでパチンコに行って舞うのではないでしょうか？どうか、共倒れにならないように早めに受診された方がいいと思います。頑張ってください。 600: 1/26 20:49 NT026gT ぼ、ぼんじょるの… 601: 1/26 22:9 e0109-114-22-5-172.uqwimax.jp なんでもかんでも病の責にすればいいと思い込んでる。まぁそれ自体が病気なんだろうけど。何しても何言っても許されると思うなよ！本気で病気と向き合って治そうとしてる人達に失礼だ！自分のした事は自分に返ってくる。報いは受けてもらうからな！ 602: 1/27 22:16 NUI2XqG 何を興奮しているんですか？ 603: 1/27 23:22 02a3nOH 個人的な怨みとは… 604: 1/30 22:13 NUI2XqG 最近まとまった睡眠とれてないんだよな。朝まで熟睡したい。 605: 2/6 2:20 5DP1gvB 病気に負けています。何十年間の付き合いですが、難病の皮膚病で辛くて辛くて今一番苦しいです。精神的にも負けて泣いてばかりいて、不甲斐ないです。顔には症状はないのが救いです。根気が必要なのも重々承知ですが、全身の激痛や足の激痛と腫れに負け動けず、これを書き込みながらもただ泣いてる自分に惨めさを感じます。すみません愚痴とスレチで。 606: 2/6 21:50 02a3nOH >>605 言って気が楽になるなら、言った方がイイよ 607: 2/6 22:43 NT026gT うちの母もALSという難病にかかり、毎日苦しんで泣いています。一人じゃないですよ。ここで書き込んで楽になるなら書き込んでください。身内や周りの誰かもきっと何かしらの力になってくれると思います。 608: 2/7 6:27 5DP1gvB >>606さん >>607さんお言葉、凄く嬉しくなっちゃいました。ありがとうございます。単純かもですが、絡んで下さった事で突如と今からまた向き合える気になりました。嬉しかったです。ありがとうございます!! 609: 2/12 10:44 s2305173.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp その日その時を精一杯生きようと頑張っている人達が沢山いるのですよ。そんな事自分には関係ないと思われるかもしれませんが、それが現実です。諦めずに気持ちをしっかりと持って生きましょう。 610: 2/25 22:55 s1128140.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp やんでる人にましょうは禁句 611: 3/4 22:48 KD182249240070.au-net.ne.jp 熟睡したいです。毎日働いていても、眠りについたと思うと、一時間おきに目が覚めます。 9年前に鬱と言われ、克服出きたと思っていましたが…心よりも体に出始めたような気がします。ただただ、眠りたいてす。薬やお酒に頼らなくて済むように。 612: 3/5 1:54 07031450595127_mb >>611 お酒は逆に眠りを妨げます。寝るために量も増えるし、目が覚めるたび朝方まで飲んでしまえばそれはもうアル中です。アルコールを断つことで鬱は相当改善できます。きちんと眠剤を使って、ぐっすり眠りましょう。仕事を休んで入院も視野に入れてみてください。「休めない」と無理して出勤しても周囲に鬱(や酒臭さ)はバレてます。 613: 3/5 17:8 NUI2XqG 不安が止まらない。 614: 3/5 19:34 02a3nOH ＞613 解ります、実体の無い不安… 笑える番組も会話も入ってこない、寧ろ苦痛 NHKやドキュメンタリーなど、軽くも重くもないTVつけながらボンヤリしてみて下さいな 615: 3/5 23:0 NUI2XqG >>614 ありがとうございます。携帯イジってたら少し不安が和らぎました。 616: 3/10 20:27 KD182249240093.au-net.ne.jp 親には申し訳ないのですが…。生まれたいと望んで生まれた訳ではないです。生まれて成人して、しばらく経った今、生きる為に働いています。働ける場所があるだけマシかとも思うのですが…それに付随してくる人間関係など。胃が痛い毎日です。憂鬱な気分から抜け出せず毎日眠れません。一体私は何の為に生まれ、生きているのか分かりません。疲れて死のうと試みた事もありましたが、意識が戻り命が助かりました。生きたくとも生きれない人達には申し訳ないのですが、私には私の人生を最後まで全うする勇気も気力ももうありません。 617: 3/10 20:43 KD182249240089.au-net.ne.jp 親には申し訳ないのですが…。生まれたいと望んで生まれた訳ではないです。生まれて成人して、しばらく経った今、生きる為に働いています。働ける場所があるだけマシかとも思うのですが…それに付随してくる人間関係など。胃が痛い毎日です。憂鬱な気分から抜け出せず毎日眠れません。一体私は何の為に生まれ、生きているのか分かりません。疲れて死のうと試みた事もありましたが、意識が戻り命が助かりました。生きたくとも生きれない人達には申し訳ないのですが、私には私の人生を最後まで全うする勇気も気力ももうありません。 618: 3/10 21:45 bb-39-129-102-101.akita-uruwashi.ne.jp 数億の中から生まれたいと望んで生まれてきた癖にｗ 619: 3/10 22:15 KD182249240108.au-net.ne.jp あなたが望んだのですか？ 620: 3/11 22:33 01c3oKJ >>617 頑張って生きろって励ましてほしいの？人生お疲れ様でしたって言ってほしいの？ 621: 3/11 22:43 7pU1HYf この世にだって、いくらでも逃げ場はあるんだぜ（ぴーす 622:ぼんじょるの 3/11 23:40 NT026gT 死ぬ前に俺の野菜を食べてけれ 623: 3/15 23:23 NUI2XqG 親より１日遅く逝けばそれでいい。 624: 3/30 21:44 s1018219.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp みんな望んで産まれてきたわけではないと思います。生きるため。それで良いと思います。俺も、今すぐなにもかもやめたくなる時があります。両親のこと、嫌いですか？ 625: 3/30 22:22 07031040228197_ag 心に病を持って親兄弟親戚が居なくアパート暮らしの場合は、どうしたらいいんですか？逃げれる場所は何処ですか？ 626: 3/30 22:25 ZK146046.ppp.dion.ne.jp 一人の空間アパートがあるじゃないか 627: 4/3 22:30 p2002-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp >>625 行政などに相談できるところがあります。一人で苦しまないで、電話ででも話して心を楽にして下さい。 628: 4/11 23:20 KD182249240011.au-net.ne.jp 色々疲れてきました。しかし、死のうと考えまして死ぬ事は出来ませんでした。家族の一言て、ショックを受けました。 629: 4/12 3:35 KD182249242163.au-net.ne.jp 死にたきゃ死になさい(笑) 630: 4/14 12:18 pw126253043008.6.panda-world.ne.jp 煽るのはやめようよ。ここは悩んでる人が来る所なんだから。 631: 4/14 12:56 s992194.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 鬱アピはイライラする。 632: 4/14 17:51 2iO1hbu >>631 まぁなんだ、つまり鬱アピが苛つくならここを見なきゃいいわけだし、つまらん感情を不用意な言葉を以て糞レスしなさんな！？こんな場所でもこいつらにとってみたら唯一の心の空気穴なワケで、誰かに聞いて欲しいとか言うよりは、何処かにぶつけたいといった気持ちの方が強いんだろうさ。そしてこの世界の誰であっても、おいｯ、そこのオマエ(631)もだ、明日は他人事じゃない日が来ないとも限らん事を少しは理解しろ！人である以上、ひとりの人間として感情というものがそなわっているのであらば余計、そんなツマラん言葉は口にするもんじゃねえ！ 633: 4/14 18:10 pw126253043008.6.panda-world.ne.jp ↑よく言った！ 634: 4/14 20:38 s992194.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 周りが鬱病だらけ。少しでも理解しようと勉強したりここみたり。接するこちらも大変なわけよ。愚痴りたくなるわ、今日みたいな天気は。 635: 4/14 20:53 pw126253069075.6.panda-world.ne.jp でも鬱の人追い込むような書き込みはダメだよ。 636: 4/14 21:16 07031040228197_ag 親兄弟が居ない鬱の人が一人暮らしで働け無くなったら、どうしたらいいの？ 637: 4/14 21:35 pw126254043164.8.panda-world.ne.jp 生活保護があります。 638: 4/14 21:44 07031040228197_ag ただ鬱です。では生活保護は受けれないよね？精神病院に行って人と話したくないと言えば診断書に鬱って書いて貰えるの？ 639: 4/14 22:25 y078056.ppp.dion.ne.jp それだけでは貰えないと思うが貰ったところで軽い鬱程度？うつ病診断・チェック http://u-drill.jp/check.php 640: 4/14 23:49 AVw3OdF 世の中には、本当に生活保護が必要なのに、受けられない人もいます。安易に、生活保護を勧めてほしくない…。 641: 4/15 0:0 02a3nOH >>633 同意わざわざウ○コ見つけて、ウ○コウ○コ騒いでる小学生と同じだからね 642: 4/15 19:37 pw126205026142.3.panda-world.ne.jp <<638 うつなのに病院行ってないの？自称鬱じゃダメだよ。鬱かどうかはちゃんと医師に判断して貰わないと分からない。 643: 4/16 18:29 2iO1hbu 心の中の分量って人各々に違うからアドパイスっていっても中々難しいものです。余裕…？きっとそんなもの感じられないから心が病んでしまうのでしょうね。でもね、俺は思うんですよ、やっぱりきっと笑える余裕だって無いのかもしれない。だけれどもちょっとだけでもいいよ！、ほんのちょっとだけ、心に風を通す小さな窓を取りつけてみて？それは怒りの種だったり笑顔の種だったり、良くも悪くも色んな種を心に運んでくれる空気窓なんだ。感情って大事だよ！。人間は感情が働くから悩んだり苦しんだりするのだろうけど、いっぱいいっぱいになってしまった心の分量をそのまま閉じ込めっばなしじゃいけないんだ。きっと捨てられずにずっと残して置きたい思いもあるのだろう。反面、傷ついたもう一つの気持ちも一緒に残ってゆく…。非常に悪循環だよね。だから小さな窓を創るんだよ。それにはとっても大きな勇気が必要だけど、あなた達が羽ばたかせる最初の翼を、きっと誰かが待ち望んでいるの。それは未来のあなたなんです！少しだけでいいから笑ってみて？少しだけでもいいから、怒りを声に出して表現してごらん？お願いだから心を閉じ込めないで！あ～ウザぃねホントにウザぃよね(^.^)(-.-)(__)。おい642！、アンカー覚えてから出直して来い！！(笑) 644: 4/16 22:10 02a3nOH >>643 チョイ長いが、いい事言ってる 645: 4/17 19:42 p6074-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp >>643 ６４２です。間違えたんだよ！！向きを（笑）。間違えることくらい誰だってあるだろう。 646: 4/19 14:33 p6074-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp >>640 自称欝じゃダメだよね。 647: 5/10 17:2 NUI2XqG 持ち家があってもダメ。自分名義の車があってもダメ。 648: 5/27 13:31 pw126253043065.6.panda-world.ne.jp 教えて下さい。県北から秋田市までのエリア（秋田市以北）で、評判の良い、もしくはオススメの心療内科や精神科はありますか？また、全くの独断や個人的な意見で結構ですので、「ここは嫌だった、好きじゃない」という病院も理由を添えて教えて下さい。ご存知の方、よろしくお願いします。 649: 6/1 10:55 g25KfxWMQYRk40LN いろいろと疲れました。心の中も頭の中も『無』になりたい。何も考えず感情もない、真っ白になりたい。 650: 6/1 19:8 01c3oKJ >>649 出家か死だな。何か問題が起こった際、自分で解決する努力ができない、もしくは解決する能力が無い人間は一般社会で生きていくのは無理。生保なんか受給すんなよ。保護費以外に、ケースワーカーの経費、医療費等で税金がｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞ使われるのは困る。 651: 6/1 19:38 Fcs0s9H 無になりたいた゛と寝れ 652: 6/2 8:16 g25KfxWMQYRk40LN >>650 税金使われるのは困る…？。私は好きで病気になったわけじゃない。薬飲んだり受診したり、自分で苦しいのわかるからよくなりたいから努力してる。それを『シ』と言う言葉で片付けてしまうような人は、人間的に最低という部類に入るのでは？ 653:最低人間以下 6/2 11:40 g25KfxWMQYRk40LN 屁理屈、自己チュー、普通じゃない。何か言えばそー言われる。だから病気に行ってるんだよ。『早くよくなればいい』… 1週間、1ヶ月で治る病気なら苦労してない。 654: 6/2 18:32 pw126254005038.8.panda-world.ne.jp 650 あなた最低ですね。解決能力がないのではなく、病気だから動けなくなっているだけですよ。それを死ねと煽るなんて最低。ここは心の問題で悩んでいる人が吐き出して楽になる為のスレ。精神的な病気に理解のない人は、書き込まないで下さい。スレタイ読み直せ！煽りなら他でやって。 655: 6/3 8:5 01c3oKJ >>652 >>654 俺は心の病には理解がない。ちなみに、病の人達に対して『死ね』と言ってる訳じゃない。無になりたいって書き込みに対して、俺なりの方法を書いただけ。アナタ達は、自分を理解してくれない人は最低な人なのか？ 656: 6/3 9:35 7tW1guF 病持ちは… 657: 6/3 21:34 2iO1hbu >>６５５お前は決してお利口さんでは無いようだね？理解できない？ …なら、お前の書き込みなどこの場所には必要ないんだけど！？その意味が解んないかな？？お前の言っている言葉は紛れもなく、弱者に対する冒涜以外の何者でもないのだ。理解出来ないんじゃない、理解など端からしようとしないだけ。出家だの死だのと、お前は麻原かっての？お前のお悩み解決方法なんざ誰も興味なんてねーんだけどな。ただ一つだけ言っといてやるわっ！税金も払って無ぇお子様ふぜいがどう頑張ってみたところで、精々そこら辺りの糞レスしか出来ねぇんだから黙って傍観しとけ？ 658: 6/4 7:53 01c3oKJ >>657 もう少しまともな文章でお願いできる？無理ならしょうがないけど、頑張ってみてください。『頑張って』は禁句らしいけど、俺は病に理解がないから、遠慮なく使わせてもらうよ。 659: 6/4 18:58 s824096.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ノイローゼだって言われました。たしかにあの人の近くや1対1になると体が震えるしその場から立ち去った後は涙が出てくる。 660: 6/4 19:28 pw126254108245.8.panda-world.ne.jp ≫655 657に激しく同意。病気に理解がなく、病気で悩んでいる人を追い込む貴方はこのスレに必要ない。貴方なりの方法なんか、何の解決方法にもならないし、悩んでいる人を更に追い詰めるだけ。この場にいられるのは迷惑です。自分を理解してくれない人は最低、なんじゃないよ。病気の人に対し、解決能力がない人は社会で生きて行くのは無理と切り捨て、出家や死を煽る貴方が最低だと言ってるんだ。俺は理解がないと開き直り、弱っている人を追い詰める貴方はこのスレにいられると迷惑。みんなが貴方の言う事に反発している。誰も貴方の意見なんて聞きたくないし、空気読んで消えて下さい！貴方のような残酷な人がいると、本来このスレを必要としている心の病の人が書き込みにくくなります。 661: 6/5 1:16 02a3nOH >>660さんに同意です同情して欲しい「悩みスレ」じゃないですからね例えば風邪をひいた時に「根性が足らん！」「同情して欲しいのかw」と言う言葉が欲しい人は居ないと思う思い遣りの無い人は、書かなくて良いと思います。 662: 6/6 2:43 pw126253070138.6.panda-world.ne.jp ここの板に否定的な書込みを偉そうにカキコした、ロクデナシの人達へ【4】とか【宗教家】の単語書いたら間違いなく、警察のサイバーパトロールにヒットして、自分らの周りは完ぺきに認知されてたね。おめでとうさん。【4】て言葉は下手すりゃ脅迫罪に該当するかもよ、ロクデナシの安易な発言で自分に負けて終止符を迎えてしまってその原因がロクデナシだとすれば厄介な事になりそうだな。否定派の人達はもしかして、学生時代にイジメにあってその時憂さ晴らしてるのかな^ - ^ ま、いずれにしても根性の曲った最低の奴らだな。心の病と何とか向きあってる人達へ、世の中ロクデナシばかりの人ばかりじゃないし、早く自分の心に寄り添ってくれる人が見つかるといいですね。止まない雨はないし、いつかは晴れますのでもう少し踏ん張って少しでもいいから前に進みましょう。ハイ、ロクデナシの道徳心のない人達の出番です～よ(^o^)/ 663: 6/6 12:56 g25KfxWMQYRk40LN なんか…私の書き込みでｽﾚが乱れてしまって、申し訳ありません　m(__)m　ごめんなさい。 664: 6/6 13:9 2iO1hbu >>663 決してそんなことはないので、あなたが悲観する必要などありません。これはみんなの代弁です！ 665: 6/6 14:42 g25KfxWMQYRk40LN ありがとうございます。理解できない人に無理に理解してもらおうなんて思ってないし。ただ…溜め込んで破裂寸前を書き込んだだけ。誰かに言いたい…でも、その『誰か』がココだっただけで…。 666: 6/7 3:18 pw126254103251.8.panda-world.ne.jp すまん、662だけど657さんに向けて書込みした訳じゃないからね、658と650のロクデナシ宛てだったたんだごめんよ。俺の知人が勤めてた東京のIT企業では、鬱だと判明した時点で同僚達が早く休ませて症状が悪化するのがあたり前だよと言ってたし、自分から鬱だと宣言するのは、土地柄もあるけど勇気がいるよな。匿名性があるからこそ、このサイトに悩み事をカキコしてるのに、ロクデナシの幼稚な阿呆が、現れて否定論をカキコするのがいるのが、現実だし侘しいし情けなくなるよね。 663さんへ世の中人の半分の人に理解して貰え無くても、まだ半分の人達に理解して貰えたら、十分だと思えば少しは、気が楽になりませんか? 私はそれを友人に指摘されて随分と楽になりましたし救われました、私は自分で言うのも、あれですが几帳面で完璧主義の性格でオマケに中間管理者の立場でしたので、いろいろあって病にかかってしまいましたが、今は何とか前の役職に復帰して元気に頑張ってます。 663さんへ状況が解らないので、下手なアドバイスできませんが、ロクデナシの意見は、またスルーした方がいいですよ、貴方は気配りができて優しく責任感の強い人だと私は感じました。早く良い先生と薬と友人に巡り会える事を願ってます。 667: 6/7 6:19 2iO1hbu >>666 657だが、オレはそんなに読解力に乏しくはない(つもりだが…)。 664に書いた「みんな」は、あんたをも含んだ「みんな」なのも、ちゃんと理解しろよな。あんただから、あんただからこそ、その言葉(662)も出てきたのだろうけど、あんまり無理をしないこと！。あんたに向けたオレのアドバイスだよ。 668: 6/9 21:43 NUI2XqG イソミタール処方されている方いますか？ 669: 6/15 18:10 KD182249245043.au-net.ne.jp 自分は使ってないけどイソタミールは知ってる訳ありで上前次1-新見写 001-051-101-151-201- 251-301-351-401-451- 501-551-601-651-701- 751-801-851-901-951- [戻る]