相撲を語れ＠秋田ring /discuss/1514005365/1-100c [Mobile]

3秒後、自動的に【ＰＣ/ＳＰページ】にジャンプします。議論相談板＠秋田ring 下相撲を語れ 1: 12/23 14:2 ul2MTq2Y 相撲全般をテーマに意見を出し合うスレッドです。 様々な考えようを募り、見識を高め合えたらいいですね。 ではよろしくー 2: 12/23 14:3 iI4B7Bgo どすこい 3: 12/23 16:3 geRUYQlk 既存の相撲スレ無かったか？ 4: 12/23 16:53 KT0d/tYw 力がある分 頭が足りない どすこいどすこい 5: 12/24 0:27 OwJPlo/Y シラけてしましました 6: 12/24 10:23 b1CAW/xk 張り手についてどうお考えですか？ 痛いよね 7: 12/24 12:49 Ebcf./KY 張り手じゃなくグーパンチで殴ったらどうなるの？ 解る方いたら教えてください。 8: 12/24 13:38 lvhgZ/YY ガチンコがどーたらって言うけどさ あの鍛え上げた200㎏超の大男が全取り組みをガチでやったら死ぬわな ある程度のシナリオは必要悪だと思う 9: 12/24 15:4 jhXfZr8c わからないけどもグーパンチよりもオープンブローの方が力が逃げずモロに効くみたいだ。 グーパンチは当たった時に手首が曲がりクッションになるもの。 張り手ってか掌底っつーのかな 10: 12/24 18:0 hde7iGbg 白鵬のかち上げについてはどのように思われますか？ 11: 12/24 19:0 OwJPlo/Y お兄ちゃん若乃花は白鵬のカチ上げについて対処の仕方があり、それをやってきたら自分なら逆に有利に立ち回れるのだと。 考えずにくらい続ける奴が悪いし、グチグチ言ってる親方らが逆になんで対処方法を教えないのだろうか？って笑ってましたね。 創意工夫した小兵の横綱若乃花。 昨今白鵬叩きに貴乃花の横綱相撲を褒め称える空気だが、別に堂々たる横綱相撲だけが横綱でなく、創意工夫した小兵の横綱若乃花だって立派な横綱。 カチ上げだっていんでねスカ？ 12: 12/24 19:55 Pe0xRXt6 いっそのことセメントマッチにすれば公平だと思う。 13: 12/25 13:21 9CBY4Iqs なんか貴乃花が一番裏で画策してね？ 堂々としてないような。 14: 12/25 15:52 spkKcvJ6 執行部がみな腹黒連中だからな 相当、裏で画策しないと 15: 12/25 20:26 9gacIR4Y って言うじゃない？ んでも八角さんとか時津風さんとか何が悪いの？ ダメダメ言ってるテレビなんかにただ乗っかって「執行部が変わらないと何も変わらない」なんて言ってみてるだけの人が多くないか？ 具体的に何がどう駄目なの？ 16: 12/25 21:20 tbmaWIec 何がって、世の中が暴力に対し厳しい態度で臨んでるのにそれが出来ないからだろ。 八角は決して古いタイプのトップじゃぁないと思うんだが、何らかの利害があるんだろな。 17: 12/25 21:33 m5PZwnf2 「白鵬の張り差し大嫌いです！」松居一代 18: 12/26 0:31 SZOwKSbA >>16 んだがら話聞かせてって言ってんのに貴乃花が話さなかったんだべ？そこは執行部の責任でねーべへ。 19: 12/26 8:56 plVUOurQ >>18 貴乃花もおがしども協会もっとおがしんでねの 20: 12/26 9:43 Ldxt0dB6 貴ノ岩と貴親方の二人が黙れば、これまで通り美味しい汁を吸い続けられたのに、それを邪魔した貴乃花親方をなんとしても潰してやろうという魂胆見え見え 21: 12/26 10:10 TPDmJ/lE その通り 22: 12/26 10:21 BzBxSpMQ 愛子様は琴光喜関が好きだったんだよ 23: 12/26 11:56 b/7G4Nps 白鵬が発端 24: 12/26 12:24 j9jN/rco >>20 わからないなあ。ならばその美味しい汁とやらは誰が吸うべきなの？ってなるべへw んだがら>>19もそう、貴派の評論家らがメディアで協会がー協会がーって言ってんのに君らは乗っかっているだけで、具体的にどこがダメなのかわかんないでしょ？俺もわかんない。 25: 12/26 13:7 plVUOurQ >>24 わがらねならあどいべ 26: 12/26 14:43 HQvywwhU 品位よりカネ。 これが最大の原因。 27: 12/26 17:34 j9jN/rco ってことは八角さんらは金が凄くて、貴乃花さんらは貰えてない。そこで貴乃花は問題提起して八角さんらを引きずり下ろし自ら理事長となり、金を貰いたいってこと？ 全然違うんじゃねーの？w まず権力者イコールカネみたいなバカな先入観はやめなよー 28: 12/26 18:48 5BWNBmJI 全然違うよ、貴乃花は、周りのプロスポーツ運営と比べてヤバイと思って変えようとしている 29: 12/26 20:19 j9jN/rco んだがら具体的にってばw 30: 12/27 9:16 mahPybNc 結局、マスコミの貴乃花バッシングって「イジメがあったのを校内で内々に済ませないで警察に持っていったせいで学校の評判まで悪くなった、うちの子が受験で不利になったらどうしてくれる」というクソ親の論理なんだよね。 31: 12/27 9:40 50etYPTM どっちもどっちだと思う。白鵬を早くやめさせることと理事長以下全部刷新したほうがよい。 貴乃花は要らない。 32: 12/27 9:49 u96K4uMs 貴乃花親方は、良くも悪くもただものではない。何しろ母や兄と絶縁してるような頑固者だ。 はっきりと感じるのはガチンコでない相撲を排除しようと言う意気込みだ。 33: 12/27 9:51 A5J.os8Q んで貴乃花がトップになったらどうすんだろ？想像できる人いますか？ 上位の外国人力士を排除するとか、横綱の取り口に注文をつけるとか？逆に堂々としてないと思う 34: 12/27 9:58 f2HjTr/6 相撲はガチンコじゃないよ、何を今更ガチンコって 35: 12/27 13:5 A5J.os8Q にしても貴の岩さ「おかみさん、僕何にも悪いことしてない、ただ一方的に叩かれた」「モンゴルでも僕が一方的に悪い事になっているー」ってガキみたいだ。 「睨み返してなんかない、ただ話を聞こうと目を見てた」なんて嘘だよねー。ならば言葉が出るでしょ？普通。スンマセン！て言うでしょー。 貴の岩はスネ夫タイプとみた 36: 12/27 13:57 f2HjTr/6 間違ったことをしていない人を、どう、処分するんだろう 37: 12/27 14:5 A3Pwv9qw 白鵬＝モンゴルビジネスなんて言葉が出るようでは引退帰国が吉 自分素人が取り組み？と思う事が多々あったね・・ポチもいらない 38: 12/28 4:21 PqxfR.9M いわゆる貴乃花文書にはつらつらと言い訳を並べ、支援者らに対しては「処分は甘んじて受け入れる」との堂々たるコメント。 ホントはコイツめっちゃ姑息なんじゃねー？ 39: 12/28 6:58 Wo.Gv/Nw なんもだよ、ヤバい団体には、言った言わないにならないよう書面で記して、更に弁護士を、同行させる。小さい頃からマスコミにいいように書かれた人生から、学んだこと。 40: 12/28 7:35 PqxfR.9M 貴の岩は言い訳してますが、実際は貴の岩の態度が悪く相手を軽視したことが原因。 貴乃花親方も被害者面をいいことに所属組織への報告をせずまた聴取にも応じなかった、全く相手に対する態度がなっていない。貴乃花文書ではとても言い訳してますがw 記憶に残る貴乃花の現役時代の堂々たる横綱相撲の印象がみんなの判断を鈍らせてはいないか？ 1.人に対する態度がなっていない、相手が上でも下でも人には敬意を持って対応すべきだ。 2.保身の為の見苦しい言い訳。モンゴルでの立場や理事選の行方が心配で急に言い訳を始めた。 3.自分が被害者だから100:0の考え。対話に応じず被害者面してダンマリは卑怯者の手法だ。 現役時代のソレを仮にゼロにした場合、彼らはとんでもない駄々っ子に見える。 41:秋田県人 12/28 7:56 ??? みえませんね。モンゴル勢の相撲協会を我が物顔で愚弄する姿と協会の馬鹿さ加減だけが 目につきます。白鵬を辞めさせない限り今の状態は変わらないでしょう。 白鵬には後ろ盾がいるんでしょうね。 42: 12/28 8:55 MpINKwEA すぐに協会に報告したよ 43: 12/28 8:59 TbXgq8oQ 日馬富士暴力問題と白鵬の取り口及び協会の問題点(←コレも世間で言ってるだけで内容は誰もわかねーのなw)を混ぜてる時点で卑怯だよ。それぞれ関係無い話でしょう？ 貴乃花は日馬富士暴力問題の被害者である立場を逆手に取って上記の件や自らの理事選に利用してんだろう 44: 12/28 10:41 lo4SvY8k もんごる、八角、擁護派がいるな。 45: 12/28 11:32 TbXgq8oQ あ私はモンゴル擁護ではありませんってか相撲自体ファンでもないです。故に八角派でもありません。 ただ報道等々拝見して筋が通らない所に引っかかっているのです。 先輩のアドバイス中にスマホしてたらそりゃ失礼だし、指摘された際に相手を無言で見てたら文句あんの？って思うべ？ それを言葉で詫びるでも白鵬に礼するでもなく黙って日馬富士を見て、本人は「反省のつもりだった」なんで有り得ないですよ。 なんでそれを被害者だとし、本人も「おかみさん僕何にも悪い事してない、一方的に叩かれた」なんて普通は通らない。 白鵬嫌いと貴乃花好きが大衆の後押ししてる見たくって。 46: 12/28 12:44 55jttjUk すべては、暴力が、いけないのよ 47: 12/28 14:58 JZfzIgi2 理事長と現場トップの白鵬も責任を取れ。それが組織だろ。 48: 12/28 18:11 TbXgq8oQ ナイスジャッジですね。貴乃花以外は満場一致とのこと。俺も順当とみました 49: 12/29 8:40 nbn.sSp2 今回のジャッジは妥当にしても、八角理事長の指導力不足にも言及すべきだった 現場に居合わせた両横綱ここまで問題大きくした一縷の責任があると思う 特に白鵬、近頃あまりにも週刊誌ネタが多すぎ 土俵でも審判ジャッジ不服で立ち往生、千秋楽では万歳 俺が思ったのは、不祥事乗り越え新規一転の万歳だと思ったんだけど 本人自分自身に万歳とは、万歳の意味理解できてなかったのかも, 不遜な態度が多過ぎ+今回の事件片棒担ぎ 初場所休場させるくらいが良かったのかもしれないと思うよ 50: 12/29 11:15 PY5qdBXg 八角理事長の元で統率が取れていないのは貴乃花が対立してっから。 日馬富士暴力問題が進まずやきもきさせたのも貴乃花の足引っ張りによるもの。 逆に癌は貴乃花なんでねーの？ 51:秋田県人 12/29 18:22 ??? >>55　私もそう思い始めました。最初はもっと崇高な考えで何かを変えようと してるのかなと思って見てましたが、どうやら買被りだったようですね。 組織に属し巡業部長でありながらトップや委員会に報告しなかったのはどう考えてもおかしい。 頑なに無視を貫く姿勢は帰って不自然、挙句の果てに意見を述べても論破され 追い詰められる始末は、愚かとしか言いようがない。やはり変わり者の偏屈者ではないのかな？ 親兄弟とも確執があり普通の考えの人ではないのだろうと思う。 52:秋田県人 12/29 18:23 ??? 50だねｗ失礼しましたｗ 53: 12/29 19:44 uyMDZgXU >>51 俺もそう思う。 力士の時は相撲人気、一時代を築いたのは事実で誰もが認める事でしょうが 指導者、管理する立場となっては頑固で人との付き合いが出来ない人にしか 見えない、「能力」がないと思う。 54: 12/29 20:50 jD3Tb5Jk マナーもなっていない。 来訪者に居留守、詰めてる記者らにも完全シカト。内容は話さずとも挨拶くらいは必要。 上品な横綱のイメージだったけども今やってることは皆んなに対して失礼だし下品。 苦しい言い訳も見苦しいしね貴の岩も。 55: 12/29 20:58 jD3Tb5Jk 貴の岩は日馬富士にやられた際「睨み返してはいない。反省して相手の目を見てた」と言ってましたがどうですか？普通。 日馬富士は白鵬のアドバイスをシカトした件を叱っているのだから、貴の岩は反省したのなら視線を送る相手は日馬富士にじゃなくて白鵬の方を見るのが普通じゃない？日馬富士の側を見てたのなら「反省してた」はウソとなる。 親方も弟子も人を馬鹿にしているし、言い訳やウソが見苦しい。 56: 12/29 23:16 3MQ/7Agw もうどうでもいいな。 プロレスと同レベル 57: 12/30 9:42 VIG2f2s2 二次会は十数人いたのに、普通怒鳴り場面は参加者全員の注目の的 だけど詳細が今一はっきりわからない・・全員本当のこといってるのかな 理事解任も議案提出からではなく、最初から理事解任決議賛否は成立しないのでは？ 理事再任投票後再任了解は評議会了承必要とか でも中には個人的な好き嫌いの私情が出かねない 今回の評議員は関係のない第三者評議員として立てるのが良いと思う 58: 12/30 10:10 31xiahgg 貴の岩の態度が悪かったんだべ。 めっちゃガキでヤラレたのをいいことに白鵬らを陥れる気なのなら説明がつくもの。 59: 12/31 9:11 RoRjNKg. モンゴルビジネス　一覧 ◎ 黒幕→白鵬 　実行犯→日馬富士 被害者→貴の岩 60: 12/31 13:42 Wfrpw3Ws 白鵬らの引退を望むのではなく、相撲で勝てよな。 61: 12/31 14:25 77MukU9I 八百長だろ 62: 12/31 23:36 Wfrpw3Ws 八百長ならばかち上げとか立ち合いズラしとかしないだろ？ 矛盾してんだよそれだと。 63: 1/1 1:11 uha1Yk2k どうでもいい 64: 1/1 7:36 V0OFQkAw 外国人力士、特定の国偏らず〇〇国は何人と入門数限定 つるんでその国の言葉では話されると八百屋の長さん、星融通/互助組合 組合長兼総務担当者兼電話番・・・・今話題の 今場所から白鵬かち上げ禁止とか・・あれは相撲ではなく暴力と、協会に苦情多数 65: 1/1 8:27 /nA25y7k 横綱なら 「張り手なし」「立会時の変化なし」「カチアゲなし」 所作礼儀に秀でている が美学では？ 66: 1/1 8:41 VE7KuV7I モンゴル人は、当然文化が違うしハングリーで一旗上げたいと必死なわけで 日本に来て相撲をやっている。レスリングやその他の格闘技と考えが一緒なんじゃないのかな？ 勝たないと意味がない勝手こそ英雄でそのためには色々やるのは仕方がないと思う。 親方の指導や相撲協会の横綱の品格？それを理解させるのは無理がある。 強さと品格こそが矛盾してる考えになると思うよ。 67: 1/1 11:27 5tDJsiGs 池坊という老婆は困ったものだ。 68: 1/1 17:20 EHxdVje2 俺も同じ感じですね。 「様式美」か「勝負」かの価値観の違い。 69: 1/2 9:3 VLCmIYhY 相撲の行司軍配返し立会受けて立つのが横綱相撲 サポータはめてカチアゲは武器使用？ 「猫だまし」は初切のとき出すものだと思ってた、少なくても横綱が出す撲ではない 70: 1/4 15:36 cqZsyfBI 分かってねぇ～なぁ～　池坊ババアは！一般的な組織論でいうと、確かに今回の貴乃花親方の行動は 礼を失してると言われても仕方が無い。しかし、多くの国民はそんなことを問題にしているのではなく 貴乃花親方を罰する前にお前等、つまり相撲協会、横審、評議会の世間からズレている考えを改め、襟をただし、自ら厳罰を受けてから 貴乃花親方の事をしろと言う話なんです。 なのに、被害者の貴ノ岩は降格、貴乃花親方は厳罰ってありえないから。 71: 1/4 18:30 azCbv5N2 ナイスジャッジですね。 礼節を欠いては何も通らない。 そもそもの始まりだって貴の岩の非礼。 貴乃花はその辺が全く欠けている人なんだろうね。 アレじゃ被害者であることを主張するチンピラヤクザと変わらないよ。屁理屈言い訳だらけ 72: 1/4 19:50 WeJXTel. う～ん、どうでもいい(笑) 73: 1/5 1:47 MXIV7jdM 池坊糞婆 74: 1/5 5:45 9yfJeqjw 郷土の名大関　清国は、いまどこに? 75: 1/5 9:28 k4TSEzbg 八角親方、トップならもっと大人の対応をしないと。 そんなに声を荒げていては本当に言ってなくても逆に疑われますよ。 76: 1/5 12:21 FQrcTzYE 子供は貴乃花の側。八角理事長らはかなり我慢したんだべな。ってかその子供っぽい部分をたしなめられたんだべ。 挨拶も出来ない奴はダメだなやっぱ 77: 1/5 12:53 aWPVI7.2 貴乃花のどこが、礼を欠いてるんだろう疑問だ 78: 1/5 13:6 k4TSEzbg >>76 論点がずれてる。協会の理事として礼を欠いていたのは間違いないと思うが傷害事件とは別問題。 挨拶できないから殴るなんて今の常識からは逸脱してる。 79: 1/5 13:25 FXgu6XU. 処分の理由が礼という曖昧な事象を欠いてるって。 きちんと礼を定義づけてないとただの感情論だね。 80: 1/5 14:15 JYX8zvdo モンゴルから裸一貫の出稼ぎ感覚で来た者達に 日本の礼儀作法なんて通じない、どんな手でも兎に角勝てば良いんだからね もし部屋持親方になると、「どんな手でも、とにかく勝て」と弟子指導 礼儀作法なんて完全に無視であったもんじゃないだろうな 横綱になったし、妾囲うほど金稼いだろうから家族で田舎に帰りなさい 81: 1/5 14:57 8ddVuUpU >>78 そっちこそ論点がズレてますよ。貴乃花の処分は例の暴力事件とは別問題なんです。報告義務違反だし、みんなに失礼だし、理事という立場よりも親方って立場を優先ってか偏ってしまったことに対する責任。 >>79 処分理由は報告義務違反非協力。その上礼節まで欠いていたってたしなめられてんの。 なお礼節を定義づけるというのはどゆこと？社会人として当然の振る舞いを求められてるワケでわざわざ「定義づけ」なんて不要でしょ？w 82: 1/5 15:55 k4TSEzbg >>81 おまえもかなり世間からズレてるな。 土俵でバンザイやらかして礼節があるってのか？ 一般常識すらない集団に、自ら正しい方向に進もうとする能力はない。 表面的第三者も、お抱え人材ばかり。何か法的な問題でもあって、それを司法的に是正する手段はないものか？ それをやろうとしたのが、今回の貴乃花親方。 今後に期待する。 83: 1/5 16:21 PjeOAvjo 貴乃花はもうだめでしょ。部屋を廃業して欲しいと思う。 力士時代は強かったし、相撲人気を作ったし、一時代を築き上げたのは 誰もが認める事だと思うが、管理する側になって「礼に始まり礼に終わる」 などと言っているが、挨拶一つ出来ない人間ですよ、あのような態度じゃだめでしょ。 84: 1/5 16:58 5PjLAzKg >>82 いや僕は白鵬のことは一言も書いていません。更に>>78の後半に書かれているのは日馬富士の行為？僕は日馬富士のことも一言も書いていません。 僕は日馬富士暴行問題と貴乃花解任問題とは全く別の問題であると整理していますから。 貴乃花は報告義務違反かつ執行部への非協力的な行為を問われ解任されたもの。更に着信無視、居留守、記者団への挨拶会釈も無しで礼節を欠いており社会人として未熟との指摘。全くそのとおりだと思ってますね。 日馬富士暴行と混ぜて被害者だ加害者だと言ってる奴は整理できてないんだな。 85: 1/5 23:50 YSPde84o 国技である相撲は｢礼｣を重んじるそれは分かります。 ｢礼｣軽視した事を常識外れと言うならば、｢傷害事件｣を犯したら｢犯罪｣なのに、犯罪者に甘く、常識外れには厳しいってやはり問題でしょうよ。 誰かの｢顔色｣をうかがって処分を出すのは、そこに大きな利権や下らない面子があるのでは？ 86: 1/6 0:30 Yb8qDvEE >>84 協会云々の件はまだ分かるけど。記者団への挨拶会釈ってｗ　 記者は張り付く事で飯食ってんだろ。日々の仕事で好き勝手に張り付いている人に労って挨拶する人なんて居るか？ 記者は取材しているんじゃなくて、記者は相手に取材させてもらってる側の人間です。 取材を受けることが当たり前だと考えていれば上から目線も甚だしいわ。 https://www.nikkansports.com/battle/column/sumo/news/201801050000012.html 87: 1/6 0:34 Yb8qDvEE 仕事で張り付いてるのに労えって・・・ マスコミは自分らを正義のヒーローだとでも思ってんの？ http://www.sanspo.com/etc/news/20171225/amk17122505000001-n1.html 88: 1/6 6:46 Ca6DkkeM 大相撲にものすごい貢献をして、一代年寄貴乃花に対して、並みの横綱であった八角や 世襲華道業界の老婆、池坊の礼を欠いた態度は改めなければならないだろう。 89: 1/6 7:4 e3Gjfufg 誰に対してでも挨拶は基本ですよ。 僕も勤務先に配送や郵便の人がきたら「おはようございます」「御苦労」って言うし、レジに買い物カゴ持って言ったら「お願いします」って言う。 「この場合コッチが客だからー」とか言うタイプでしょーあなたw。 景子夫人は内容は話さずとも挨拶だけはしてましたでしょ？あれでもいい、話には答えずとも挨拶は大人として必要です。 ネギラエ！と言う話ではありませんよw 90: 1/6 7:14 6EE/iHTM なんか釈然としない。評議委員が理事長他その一派がズブズブなんじゃないの？ 理事長はモンゴル横綱とお疲れ会なんかやったみたいだし悪者を貴乃花して上手く まとめてるんじゃないのか？とにかく貴乃花は話さないといけない。 91: 1/6 7:15 e3Gjfufg >>88 貴乃花は現役時代は品のある横綱として名高かったですけどね、人間として未熟なんですねきっと。親兄弟とも疎遠ですしね。 北勝海って横綱になりましたっけ？ 92: 1/6 7:19 e3Gjfufg なってた。 93:秋田県人 1/6 8:35 ??? あれ？ｗ 94: 1/6 8:41 seLWcNqw >>88??? おいおい、逆でしょう。 「一代年寄貴乃花に対して、並みの横綱であった八角や世襲華道業界の老婆、 池坊の礼を欠いた態度は改めなければならないだろう。」 この人達は人間として礼をしているでしょう。 貴乃花が人間として礼が出来ていないから「降格」の処分になったのでしょう。 95: 1/6 9:2 O92kLGAc 式守伊之助さんが10代の男性行司にキスして胸を触る。 この場合でも八角ガーとか言うの？w 96: 1/6 9:54 Yb8qDvEE >>89 客だからなんて微塵も思ってませんけどね。サービス業と家に張り付く記者を同列で語って意味がある？ ちなみに貴方と同じように、私も配達員さんさんやレジで受け取る時も一言言うんで。勝手な妄想は辞めてくれ。 家の前で毎日張り付かれたら嫌だろうし、挨拶する気になるのかって話。 貴方は家の前に何十人も毎日張り付かれても器が広い素晴らしい人なんだね。 97: 1/6 9:59 Yb8qDvEE 貴乃花が処分されるのは分かるとして。 同席して未報告だった力士は何故処分されないの。 報告しなかった事も問題にするなら、同席していた人も処分しなきゃおかしいと思うんだが。 98: 1/6 10:1 Yb8qDvEE 何故処分されなかったってのは、白鵬と鶴竜以外の力士ね 99: 1/6 10:49 sRNZWzNI こうして相撲ファンはどんどん離れてゆくのだった。 100: 1/6 10:50 O92kLGAc >>97 白鵬や鶴竜は同席したことを問題視されているのではなくて、指導する立場にありながら～ってこと。同席しただけで処分されるワケないでしょう？ あ僕はたとえ大っ嫌いな相手でも会った時は挨拶だけはしますね。後はシカトですけど挨拶だけはね、器なんかでなく基本だから。上前次1-新書見写 001-051-101-151-201- 251-301-351-401-451- 501-551-601-651-701- 751-801- [戻る]